Cherche infos sur trois espèces pas très répandues

Dans le but de compléter mes recherches et de choisir les possibles habitants de mes futurs terras, j'ai commencé des recherches sur les espèces qui me plaisent. Malheureusement, dans le tas, il y en a 3 pour lesquelles je n'ai pas beaucoup d'info.

Je les regroupe dans ce post mais si ça pose pb je scinderai en plusieurs posts.

1 le dasypeltis ssp (je marque ssp parce que plusieurs sous espèces me plaisent. Sur cette espèce, on m'a conseillé votre fiche que je vais filer lire. La principale info supplémentaire qu'il me faudrait c'est où trouver du NC ? connaissez-vous des éleveurs qui les reproduisent avec succès et démarrent les jeunes sans trop de pb ?

2 l'arizona elegans, là je suis dans le flou total pour certaines infos. Voici ce que j'ai trouvé :
Colubridé américain, vit à l'ouest des USA à l'état sauvage, elle vit dans les régions arides de l'ouest (Texas, Everglades, etc)
Taille adulte : là j'ai mes premiers doutes, j'ai lu de tout, de 90cm à 1m50 de moyenne...
Nourriture en milieu sauvage : là aussi j'ai tout lu, ça va de "se nourrit principalement de serpents et lézards" à "se nourrit de rongeurs, de lézards occasionnellement" en passant par "se nourrit de rongeurs mais elle est ophiophage au même titre que les lampros"
Age de maturité : inconnu pour l'instant, tout ce que j'ai lu indique une espèce dont la maintenance est proche de la gutt donc pour l'instant je suppose que ça marche un peu pareil (soit mature à 1 an et demi mais il vaut mieux attendre 3 ans)
Terrarium pour un individu : là c'est le grand mystère, la plupart des sites qui mettent en garde contre l'ophiophagie de cette espèce conseillent des tailles de terra pour des couples (d'où mes doutes sur la fiabilité de la chose...)
Comportement : peu courant en captivité mais pas compliqué pour autant, demande un milieu ambiant plus sec que les gutts et peut être des conditions un peu plus dures (plus chaud le chaud, et une chute nocturne plus importante)
Je sais que la Ferme Trop en a en vente, je pense que ce sont des WC (je n'ai pas encore eu de réponse à mon mail).
Est-ce que quelqu'un en a eu ou en a ?

3 le xenopeltis unicolor, là je suis encore plus dans le flou, je suis en tout début de recherche, pour l'instant ma seule question pour vous est de savoir si quelqu'un en a maintenu.

Pour ceux qui se demandent, je n'ai que des gutts actuellement, j'envisage de nouvelles espèces après la première repro des miennes (soit 2009 au mieux). J'ai en projet une grande batterie de terras et je ne prendrais une espèce que si j'ai le terra adulte prêt.

Tu trouveras du NC en Dasypeltis scabra et atra à Hamm pour pas cher (50-80€ le juv) et de l' A. elegans également .Sur la fiche des mangeurs d'oeufs ,tu as justement des techniques pour le démarrage des bébés .

Xenopeltis est ,il me semble ,soumis à CDC Wink

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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

http://links.jstor.org/sici?sici=0022-1511(199903)33:1%3C87:FHOTGS%3E2.0.CO;2-W

A lire ,sur les habitudes alimentaires d' A. elegans .A noter que pour une telle espèce ,prendre de l'import me semble très risqué weulgr

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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

merci bien Smile

Pour l'arizona elegans, t'es apparemment un des seuls à connaître cette espèce, jme demandais justement pourquoi une couleuvre qui ne présente apparemment pas de difficulté était si peu répandue chez nous. Penses-tu qu'elle puisse se nourrir exclusivement de rongeurs ? dans l'article ils disent que les spécimens se nourrisant surtout de rongeurs ont tendance à être plus gros que ceux se nourrissant surtout de lézards, mais je ne crois pas qu'ils parlent de spécimens se nourrissant exclusivement de rongeurs.
Pour l'import, de toute façon je comptais prendre du NC, déjà par principe et parce que jme voile pas la face, c'est pas après 2 ans de gutts que je saurais déparasiter un animal sauvage très stressé.

Les mangeurs d'oeufs me tentent vraiment, mais en même temps leur réputation de serpents difficiles à démarrer me fait un peu peur pour l'instant. Je ne sais pas si je me lancerai en 2009 ou si j'attendrais un peu, je crois que le mieux pour moi serait de rencontrer un éleveur qui en a, pour voir vraiment ce que c'est comme difficulté.
J'ai trouvé aussi un autre mangeur d'oeufs, américain celui là, moins problématique apparemment (il n'avale pas les oeufs mais les casse avec ses dents et avale le contenu, ce qui fait qu'il peut se nourrir d'oeufs trop gros pour lui) mais j'ignore s'il y a des éleveurs en Europe.

Pour le xenopeltis, je n'en sais rien. Je ne pense pas qu'il soit venimeux, il est de taille modeste, dans le doute je vais envoyer un mail à ma DDSV.

Tu sais ,il y a une différence entre les habitudes alimentaires en milieu naturel et celles qu'on peut imposer en captivité .Heterodon nasicus par exemple se nourrit principalement de petits anoures dans la Nature ,pourtant en captivité il est nourri exclusivement de rongeurs .Idem pour certains lampros à tendance nettement ophiophages et grands amateurs de lézards .Avec du NC ,je ne pense pas que cela soit un frein majeur.

Sur le "pourquoi on n'en trouve pas" ,la réponse est assez simple .

Les importateurs de WC ont sur leurs listings ce qui se vend ,si c'est une espèce pas demandée et peu connue ,ils ne vont pas s'y attarder .Chaque espèce importée représente pour eux un investissement qui peut être important suivant le nombre de spécimens dans un lot d'import .C'est donc malheureusement pour certaines espèces la politique du risque commercial zéro ,on préfère continuer les imports massifs de regius parce que ça ,tout le monde connaît. Rolling Eyes

Il est aussi possible que ça soit galère à reproduire .Un geckonidé ,Tarentola chazaliae ,fut il y a quelques années importé en masse mais même des pointures en geckos les ont presque tous perdus et la repro a été très rare .On a quasiment laissé tomber ces geckos ,sans doute parce qu'on ne maîtrise pas un point important mais encore inconnu de la maintenance...C'est dommage .

Tu peux peut-être obtenir plus d'éléments en tapant le nom anglais d' A. elegans ,"glossy snake". Je pense qu'en tant qu'espèce endémique aux USA ,les lois sur la faune étant plus que libérales là-bas ,il y a bien des américains qui en maintiennent .

Pour info ,le Sonora ,c'est en Californie ,donc ce serpent n'est pas du tout un hôte de la Floride mais semble inféodé à un biotope semi-désertique .
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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

un grand merci pour ton aide Smile

effectivement je n'avais pas pensé à l'aspect commercial, toujours est-il que je suis bien décidée à tenter cette espèce.
J'ai trouvé pas mal de site américains sur la faune locale, il y a tellement d'espèces totalement méconnue qui semblent très intéressantes. Je pense que je vais suivre ton conseil et demander aux américains qui doivent bien leur faune et les espèces qu'il est possible de maintenir ou pas.

pour les dasypeltis, franchement je ne sais pas, d'un côté je suis confrontée à la peur de perdre un animal parce que je suis mal préparée à sa maintenance, de l'autre je me dis que c'est loin d'être infaisable. J'ai le temps encore pour prendre ma décision, jvais continuer à me renseigner et on verra.

les hétérodons font aussi partie de mes projets Wink

sauf que ceux là c'est de la certitude et que j'ai déjà 6 mois de recherches dessus et des contacts avec des éleveurs ^^

pour le Sonora tu ne trouves pas que du desert, j'ai un couple de Thamno sirtalis infernalis dont les grand parents sont WC de la bas ...

bon, pour l'arizona elegans, je viens de finir un début de fiche, vos avis sont les bienvenus, je pense me lancer en 2009 (du moins commencer les recherches de NC en 2009, parce que ça risque d'être sacrément coton Rolling Eyes

) Attention ce n'est qu'un brouillon de ce que je compte essayer

Famille : Colubridae
Nom scientifique de l'espèce : Arizona Elegans
Nom commun anglais : Arizona glossy snake (parce que ses écailles sont irisées)
Nom commun français : couleuvre élégante (oui je sais ça désigne aussi une autre couleuvre asiatique), couleuvre brillante
Nombre de ssp : 7, à confirmer
Dentition : aglyphe, totalement innofensive

Pays d'origine : USA, surtout vers l'Ouest même si on trouve aussi dans le désert de Sonora. Son aire de répartition va des Everglades au Texas, voire Nord du Mexique
Biotope : varié, va des plaines herbeuses au milieu aride semi-désertique
Mode de vie : plutôt terrestre, voire fouisseur
Nourriture naturelle : (établie suite à étude des contenus gastriques de serpents WC) ils se nourrissent principalement de lézards et de rongeurs, et occasionnellement d'autres serpents ou d'oiseaux. On peut noter que les animaux se nourrissant principalement de rongeurs deviennent plus grands que les autres.

Longévité moyenne : inconnue avec précision, estimée à 10/12 ans
Taile adulte : en moyenne 1m à 1m20, possible qu'une des ssp atteigne 1m50
Maturité : inconnue aussi, estimée à même conditions que les gutts (environ 18 mois mais il vaut mieux attendre si on ne veut pas risquer de rétention d'oeufs)
Mode de reproduction : ovipare, la femelle pond en général 10 à 12 oeufs, je suppose que l'incubation se passe de la même manière que pour les gutts et autres lampros

Maintenance en captivité :

C'est là qu'on a un gros vide, en France cette couleuvre a apparemment totalement été zappée par les terrariophiles. Ce n'est pas un serpent très compliqué, même si l'ophiophagie est un gros risque (mais bon c'est comparable aux lampros là dessus), ce que j'ai lu sur leur alimentation tend à prouver que les animaux les plus robustes se nourrissent principalement de rongeurs (et après tout on a bien bouleversé les habitudes alimentaires des hétérodons entre autres...).
Une explication plausible m'a été donnée : les gens qui s'occupent d'exporter les animaux ne vont pas se casser la tête à exporter une couleuvre qui se vendra moins bien que gutts et lampros qui ont des livrées plus attractives. On en trouve cependant (notamment à la Ferme tropicale, ou en bourse) à un prix relativement modéré (90€ à la ferme tropicale pour des adultes et sub-adultes, je ne sais pas encore si elles sont NC ou pas).

Partant de là, j'ai fait un peu au pif pour les paramètres, je vous soumets les paramètres que je compte appliquer :

Terrarium : logés individuellement (car ophiophages) dans des terras de 90*60*50
Substrat : je pense gros copeaux, soit reproduction d'un sol un peu rocailleux, je suis en train d'y réfléchir, jme doute que la rocaille pourrait blesser légèrement le serpent mais c'est son milieu naturel après tout...
Déco de type aride : buisson sec (si je trouve, sinon branches bien sèches), herbes sèches, fond recréant une falaise (soit mousse expansée, soit poly travaillé, soit autre je sais pas encore), caillasses plus grosses en faisant attention aux angles (pas trop coupants) notamment au point chaud (le caillou gardera de la chaleur et le serpent pourra s'y mettre pour bronzouiller)

Températures et hygro :
Etant donné sa présence dans des milieux assez arides, je compte appliquer un gradient comparable aux gutts mais plus abrupt, et accorder de plus d'importance aux saisons que nous ne le faisons avec les espèces courantes. Je compte faire de même avec l'hygro, en baissant l'hygro l'été pour la remonter ensuite.
Je pense maintenir le terra à 25-26 avec un point chaud à 30-32° et baisser la nuit à 20°, ceci est ma base pour la saison de repro (printemps) et pour le début de l'automne. L'hygro sera maintenue pendant cette période à 40-50% grace à un point d'eau au point chaud et un autre au point froid (exactement comme je fais pour mes gutts actuellement).
Pour simuler un été, je pense augmenter la température de mon point chaud à 34-35°, tout en recréant des zones "d'ombre" pour qu'elle se mette à l'abri de la chaleur. L'hygro à ce moment sera maintenue en-dessous de 40% simplement par l'assèchement du point d'eau du point chaud et la légère diminution du point d'eau froide.
Fin aout je baisse progressivement les températures pour revenir à un automne plus doux, je fais également remonter l'humidité à 50-60% en remettant les deux points d'eau à leur maximum.
Ensuite, je continue ma baisse progressive des températures pour arriver à les mettre en hivernation à la même température que les gutts. Et le cycle recommence...

Nourriture : rongeurs décongelés présentés au même rythme que pour mes gutts, soit grosso modo tous les 10 jours. Nourrissage à l'extérieur du terra dans une boite, surtout si je pars sur du rocailleux.

Très intéressant!
Tu veux nous la poster en section fiches serpents? Wink

Tu veux que je regarde à Hamm la prochaine fois que j'y vais si j'en vois et à quel prix?
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oki je vous la poste et je complèterai quand j'aurais la bestiole Smile

oui je veux bien, si tu pouvais demander à l'éleveur ses coordonnées au passage Smile

Pas de soucis ,je peux même t'en prendre si tu m'avances les thunes ,par contre j'ai aucune idée du prix...sous les 100€ ça c'est certain ,après... scratch

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ça, ça va dépendre de l'avancement du chantier chez moi ^^ si les terras sont prêts je verrais, sinon ça sera juste une prise de contact avec les éleveurs

dans tous les cas je te remercie de ton aide Smile

Je t'en prie ,si les gens faisaient comme toi et parmi les centaines de colubridés faisaient autre chose que de la gutt ou du lampro... Rolling Eyes

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au fait pour le xenopeltis, a priori pas de CDC (je tiens l'info d'un capacitaire pour d'autres ophidiens, pas encore confirmé par ma DDSV, info suite à simple lecture des textes).

pour le dasypeltis je vais essayer de voir avant un éleveur qui en a pour me rendre compte de la réelle difficulté.

Sinon c'est clair qu'il y a beaucoup d'espèces super intéressantes, une autre couleuvre que j'aurais en 2009 c'est la climacophora, en plus j'ai déjà un éleveur sous la main, que demande le peuple lol!

J'ai deux terras possibles encore, un de 80*60*50 et un de 60*60*50, je suis pas complètement fixée sur les espèces qui vont y vivre, si je trouve un autre colubridé américain mal aimé (mais jcrois un peu au père noël là blt

) jpense que ça va être vite réglé ^^

Je louche depuis quelque temps sur Drymarchon corais (CDC) ,c'est une belle et grande espèce ,mais en partie présente en Guyane et plutôt teigneuse...

Pourquoi ne pas t'orienter vers des Nerodia sp. ou des Spalerosophis diadema? Bon d'accord ,dans ce dernier cas ,c'est pas vraiment ricain Laughing

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les Thamnos ... pirouli

jsuis pas vraiment fan des piscivores en général Smile

spalerosophis, j'y songe, mais ces terras seront-ils suffisants ? peut-on maintenir un couple ensemble ?
parait que ça a mauvais caractère, mais en même temps une couleuvre de moins de 2m qui aggrafe on y survit Rolling Eyes

par contre jserais pas contre un couple de bogertophis par exemple, ou d'elaphes bairdi. Jpense à ces deux espèces si je ne trouve pas mes autres recherches, sinon elles attendront.
J'ai surement une démarche peu usuelle, en fait je me renseigne dès maintenant à fond sur plusieurs espèces que j'aimerais maintenir, certaines sont "prioritaires" (l'arizona elegans par exemple), d'autres me semblent intéressantes. Je me mets simplement en mesure de pouvoir saisir une occasion si elle se présente, et de ne pas rater une occasion rare parce que je ne suis pas suffisament préparée.

Sinon quand je parle de couleuvres américaines, je pense à celles qui partagent l'habitat de l'arizona elegans, en faisant mes recherches je suis tombée sur de pures merveilles Shocked

Les spaléro NC ne sont pas plus teigneuses que d'autres ,ça dépend aussi beaucoup des individus ,en général ça tape bien étant petit et ça se calme en grandissant .

Un terra de 120 de long serait idéal pour un couple d'adlutes ,et la cohabitation de 1:1 voire 2:2 ne pose aucun souci .En plus ,c'est super simple à maintenir Wink

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Si tu aimes les colubridés du SE asiatique ,vas faire un tour sur www.naturemalaysia.com ,Hans Kam le webmaster est sur place et c'est l'un de nos membres . Il parle anglais mais pas français Wink

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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

je crois que j'aime toute la classe colubridé ou presque ^^ un 120*60*60 peut être fait, par contre ça va être la galère pour moi pour reconnaitre toutes les ssp ^^

je surveille aussi d'un oeil des rhyncophis boulengeri, j'ai des amis qui en élèvent, mais ça m'a l'air complexe pour moi, peut-être plus tard. C'est un peu le même pb pour les dasypeltis, même si j'ai un capacitaire ou deux à portée de main, je veux être un minimum sûre de moi avant de passer à un serpent qui peut s'avérer vraiment problématique.

Je file voir ton lien, merci Smile

PS : pour l'anglais pas de soucis, je sors d'une école de traduction Wink