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Seb Contributeur Régulier au Savoir Respecté

  Age : 27 Inscrit le : 25 Oct 2005 Messages : 187 Localisation : Tours 37 Emploi : Agent SNCF Loisirs/Humeur : Informatique, Bricolage et... Elevage de reptiles
| Sujet: L'élaphe renommée Ven 2 Déc - 22:06 | |
| Voici le détail de la publication qui a renommé l'élaphe guttata guttata en pantherophis guttatus guttatus (source : site de l'association Planète Reptiles).
la publication en question est la suivante:
Utiger, Urs, Notker Helfenberger, Beat Schätti, Catherine Schmidt, Markus Ruf and Vincent Ziswiler 2002 Molecular systematics and phylogeny of Old World and New World ratsnakes, Elaphe Auct., and related genera (Reptilia, Squamata, Colubridae). Russian Journal of Herpetology 9 (2): 105-124.
Voici les modifications qui en ressortent:
Continent américain: Elaphe guttata >>> Pantherophis guttatus Elaphe bairdi >>> Pantherophis bairdi Elaphe obsoletta >>> Pantherophis obsolettus Elaphe vulpina >>> Pantherophis vulpinus E. flavirufa >>> Pseudelaphe flavirufus
Europe & associé: E. hohenackeri >>> Zamenis hohenackeri E. lineata >>> Zamenis lineatus E. longissima >>> Zamenis longissimus E. persica >>> Zamenis persicus E. quatuorlineata >>> Elaphe sauromates & E. quatuorlineata E. scalaris >>> Rhinechis scalaris E. situla >>> Zamenis situla
Asie et associé: E. erythrura >>> Coelognathus erythrurus E. flavolineata >>> Coelognathus flavolineatus E. helena >>> Coelognathus helena E. radiata >>> Coelognathus radiatus E. conspicillata >>> Euprepiophis conspicillatus E. mandarina >>> Euprepiophis mandarinus E. perlacea >>> Euprepiophis perlaceus E. moellendorffi >>> Orthriophis moellendorffi E. taeniura >>> Orthriophis taeniura E. porphyracea >>> Oreophis porphyraceus E. rufodorsata >>> Oacatochus rufodorsatus E. schrenckii >>> Elaphe schrenckii et Elaphe anomala
Ne change pas: Elaphe carinata Elaphe bimaculata Elaphe climacophora Elaphe davidi Elaphe dione Elaphe quadrivirgata
Voilà, voilà... _________________ Seb |
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Thorrshamri Grand Chef Suprême d'Asgard et Fondathorr du Forum (Administrateur)

  Age : 36 Inscrit le : 24 Oct 2005 Messages : 22574 Localisation : Caen (14),Northmannland Emploi : Dans le Ministère de l'Agriculture Loisirs/Humeur : Sauvez les Brocolis, Mangez un Végétarien!
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Sam 3 Déc - 3:24 | |
| les systématiciens ont vraiment l'art d'embrouiller la vie des gens et de rendre les choses plus compliquées....merci de l'info,seb  _________________

1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2. Quiconque critique mes terras sera banni dans la minute, faut bien ça pour mes problèmes d'érection. Thorr, solidaire de Sunny. |
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Mysty666 Noble Initié Brillant

Inscrit le : 04 Déc 2005 Messages : 45 Localisation : Région parisienne
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Mar 6 Déc - 17:17 | |
| De toute façon Pantherophis est juste utilisé pour les Gutt' sur les bourses et parfois on voit des Taeniura sous Orthriophis mais ça reste encore rare surtout avec les léeveurs anglophones...
Enfin quoi qu'il en soit je trouve ça complètement con... mais bon C comme ça!  |
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Coolsnake Membre Banni

  Age : 20 Inscrit le : 01 Nov 2005 Messages : 575 Localisation : Bientôt Quimper !!!!! Emploi : étudiant Loisirs/Humeur : Erpétophilie, mythologie......gastronomie^^
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Mar 6 Déc - 19:21 | |
| Ils ont changé le nom juste pour la répartition ?? Pantherophis ==> américain Mon dieu, on s'en sort plus, entre les nouvelles familles, les anciennes qui changent.......les sites jamais clair sur les ordres familles etc.... des reptiles préhistorique. Le temps qu'il ma fallu pour comprendre qu'un dinosaures est un reptiles, et pas une classe à part.... _________________
 Ah, il leur faut de l'eau ? Un reptile aussi, ça boit ? Ah, moi, les serpents, je déteste; je préfère les reptiles! |
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le russe Nobles Fils d'Asgard et Hauts Conseillers du Chef(Administrateur Adjoint)

  Age : 28 Inscrit le : 31 Oct 2005 Messages : 3306 Localisation : nord (cambrai) Emploi : aide-soignant Loisirs/Humeur : terrariophilie - chasse
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Mar 6 Déc - 19:35 | |
| et les sous-espèces qui deviennent des espèces à part (groupe curtus par exemple) et les différentes espèces créées à partir d'une seule espèce (antaresia)
il y aura toujours un nouveau truc pour nous embrouiller ! |
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Thorrshamri Grand Chef Suprême d'Asgard et Fondathorr du Forum (Administrateur)

  Age : 36 Inscrit le : 24 Oct 2005 Messages : 22574 Localisation : Caen (14),Northmannland Emploi : Dans le Ministère de l'Agriculture Loisirs/Humeur : Sauvez les Brocolis, Mangez un Végétarien!
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Mer 7 Déc - 0:15 | |
| Etoile,éclaire-nous!ça devient urgent!  _________________

1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2. Quiconque critique mes terras sera banni dans la minute, faut bien ça pour mes problèmes d'érection. Thorr, solidaire de Sunny. |
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Akwakwak Papy Aministrateur II ,Roi des Boulets du Forum,Le Vieux Gourou Draconique au Foie Hypertrophié

  Age : 47 Inscrit le : 05 Juil 2006 Messages : 9326 Localisation : 40 Landes Emploi : Gazier Loisirs/Humeur : Aux dents
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Mer 8 Nov - 23:48 | |
| Tiens je viens de trouver ça, c'est une liste plus complète classée par nouveau nom, et avec les noms anglais.
Bogertophis (DOWLING & PRICE, 1988) • Bogertophis rosaliae - Baja ratsnake • Bogertophis subocularis - Trans-Pecos ratsnake
Coelognathus (FITZINGER, 1843) • Coelognathus erythrurus - Philippine racer (anciennement Elaphe erythrura) • Coelognathus helena - Trinket racer • Coelognathus philippinus - Philippines racer • Coelognathus radiatus - Radiated racer (anciennement. Elaphe radiata) • Coelognathus subradiatus - Indonesian racer (anciennement Elaphe subradiata) • Coelognathus flavolineatus Yellow-striped racer (anciennement Elaphe flavolineata )
Elaphe (FITZINGER, 1833) • Elaphe anomala - Korean ratsnake (anciennement Elaphe schrenckii anomala) • Elaphe bimaculata - Twin-spotted ratsnake • Elaphe carinata - King ratsnake • Elaphe climacophora - Japanese ratsnake • Elaphe davidi - David's ratsnake • Elaphe dione - Dione ratsnake • Elaphe quadrivirgata - Japanese four-lined ratsnake • Elaphe quatuorlineata - Four-lined ratsnake • Elaphe sauromates - Eastern four striped / Blotched ratsnake (anciennement Elaphe quatuorlineata sauromates) • Elaphe schrenckii - Amur ratsnake
Euprepiophis (FITZINGER, 1843 ) • Euprepiophis conspicillatus - Japanese forest ratsnake (anciennement Elaphe conspicillata) • Euprepiophis mandarinus - Mandarine ratsnake (anciennement Elaphe mandarina) • Euprepiophis perlaceus - Pearl-banded ratsnake (anciennement Elaphe perlacea)
Gonyosoma (WAGLER, 1828) • Gonyosoma oxycephalum - Red-tailed green racer (Elaphe oxycephala) • Gonyosoma jansenii - Celebes black-tailed racer
Oocatochus (HELFENBERGER, 2001) • Oocatochus rufodorsatus - Red-backed ratsnake (anciennement Elaphe rufodorsata)
Oreocryptophis (UTIGER, HELFENBERGER, SCHÄTTI, SCHMIDT, RUF & ZISWILER, 2002 ) • Oreocryptophis porphyrceus - Red mountain ratsnake(anciennement Elaphe porphyracea)
Orthriophis (UTIGER, HELFENBERGER, SCHÄTTI, SCHMIDT, RUF & ZISWILER, 2002) • Orthriophis cantoris - Cantor's Ratsnake (anciennement Elaphe cantoris) • Orthriophis moellendorffi - Hundred flower ratsnake (anciennement Elaphe moellendorffi) • Orthriophis hodgsonii - Hodgson's Ratsnake • Orthriophis taeniurus - Beauty snake / striped-tail ratsnake (anciennement Elaphe taeniura)
Pantherophis (FITZINGER, 1843) • Pantherophis bairdi - Bairds Ratsnake (anciennement Elaphe bairdi) • Pantherophis guttatus - Cornsnake (anciennement Elaphe guttata) • Pantherophis obsoletus - North American ratsnake (anciennement Elaphe obsoleta) • Pantherophis vulpinus - Fox snake (anciennement Elaphe vulpina) • Pantherophis emoryi - Great Plains ratsnake (anciennement Elaphe guttata emoryi) • Pantherophis slowinskii - Slowinski's cornsnake (nouvelle espèce, anciennement considérée Elaphe guttata guttata).
Pseudelaphe (MERTENS & ROSENBERG, 1943) • Pseudelaphe flavirufa - Night snakes (anciennement Elaphe flavirufa)
Rhinechis (MICHAHELLES, 1833) • Rhinechis scalaris - Ladder ratsnake (anciennement Elaphe scalaris)
Senticolis (DOWLING & FRIES, 1987 ) • Senticolis triaspis - Green ratsnake
Zamenis WAGLER, 1830 • Zamenis hohenackeri - Transcaucasian ratsnake (anciennement Elaphe hohenackeri) • Zamenis longissimus - Aescalapian Snake (anciennement Elaphe longissima) • Zamenis lineatus - Italian Aesculapian Snake (anciennement Elaphe lineata) • Zamenis situla - Leopard ratsnake (anciennement Elaphe situla) • Zamenis persicus - Persian ratsnake (anciennement Elaphe persica)
liste établie par "Bruno" du site reptiles.amphibiens.annoncesetanimaux.com
On remarque que la plupart des espèces qui ont changé de nom de genre et qui finissent en "a" exemple taeniura finissent en "us" taeniurus . Pour simplifier les choses...  _________________ ATK, Tavernier modo du premier Bistro virtuel de la planète Snake...

Dernière édition par le Dim 12 Nov - 22:54, édité 6 fois |
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aestiva Membre Confirmé à La Grande Sagesse

  Age : 30 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 84
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Jeu 9 Nov - 1:51 | |
| | Akuaterrak a écrit: | On remarque que la plupart des espèces qui ont changé de nom de genre et qui finissent en "a" exemple taeniura finissent en "us" taeniurus . Pour simplifier les choses...  |
ce n'est pas pour embetter les gens, mais c'est simplement qu'il s'agit de noms latins, et que l'espèce s'accorde avec le genre... donc masculin 'us", féminin "a" et neutre "um".

Rémi |
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Akwakwak Papy Aministrateur II ,Roi des Boulets du Forum,Le Vieux Gourou Draconique au Foie Hypertrophié

  Age : 47 Inscrit le : 05 Juil 2006 Messages : 9326 Localisation : 40 Landes Emploi : Gazier Loisirs/Humeur : Aux dents
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Jeu 9 Nov - 10:22 | |
| Merci (madame ) aestiva mais alors si je te suis: Zamenis situla = une Zamenis Zamenis persicus = un Zamenis :(
Et tiens pendant qu'on y est pour éclairer notre lanterne, pourrait tu nous donner les significations des autres terminaisons s'il te plait  _________________ ATK, Tavernier modo du premier Bistro virtuel de la planète Snake...
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aestiva Membre Confirmé à La Grande Sagesse

  Age : 30 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 84
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Jeu 9 Nov - 15:04 | |
| bon désolé mais c'était pour simplifier.
Disons qu'il y a des cas où l'accord ne se fait pas.
Elaphe longissima = Zamenis longissimus.
Dans ce cas, le nom d'espèce est un adjectif (Elaphe la plus longue). Donc l'adjectif s'accorde avec le genre, en l'occurence, Elaphe est féminin, et Zamenis est masculin.
Par contre pour le cas d'Elaphe situla / Zamenis situla, l'accord ne se fait pas car situla n'est pas un adjectif mais un nom (situla = blé). donc ça reste situla.
C'est comme en français 
Elaphe longissima = elaphe la plus longue Zamenis longissimus = Zamenis le plus long
Alors que les noms ne s'accordent pas.
Rémi |
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aestiva Membre Confirmé à La Grande Sagesse

  Age : 30 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 84
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Jeu 9 Nov - 15:27 | |
| pour les autres terminaisons, je vais pas tout expliquer une par une... mais bon, c'est toujours la même chose.
Si le nom d'espèce est en l'honneur d'une personne, on ajoute "i". >> Orthriophis moellendorffi = Orthriophis de Moellendorff
Si le nom d'espèce est construit à partir de l'origine géographique, on ajoute souvent "ensis". Pas d'exemple pour le groupe "Elaphe", mais ça donne: Philodryas patagoniensis = Philodryas de Patagonie.
pour l'origine on peut également trouver la terminaison "ae". un exemple: guyanaensis vs guyanae Là non plus, ça ne s'accorde pas.
On peut aussi avoir un adjectif lié à l'origine, et dans ce cas, ça s'accorde. Coelognathus philippinus = Coelognathus philippin. Alors qu'au féminin, ca aurait été Elaphe philippina = Elaphe philippine. L'auteur aurait pu choisir de la nommé Elaphe des Philippines, mais dans ce cas ce n'est plus un adjectif, ça aurait donné: Elaphe philippinensis (et aucun accord avec le genre).
Rémi |
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Akwakwak Papy Aministrateur II ,Roi des Boulets du Forum,Le Vieux Gourou Draconique au Foie Hypertrophié

  Age : 47 Inscrit le : 05 Juil 2006 Messages : 9326 Localisation : 40 Landes Emploi : Gazier Loisirs/Humeur : Aux dents
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Ven 10 Nov - 12:41 | |
| Merci Remi Donc si je comprend bien on doit dire maintenant: Ce qui ne change pas: Une Elaphe sauromates, Une Pseudelaphe flavirufa;
Par contre là ça change: Un Zamenis situla Un Coelognathus radiatus Un Euprepiophis mandarinus Un Oocatochus rufodorsatus Un Oreophis porphyrceus Un Orthriophis taeniurus Un Pantherophis guttatus
Et là je sais pas: ? Bogertophis ? (neutre) Gonyosoma oxycephalum on peut toujours dire Une? ? Rhinechis scalaris ? Senticolis triaspis
Si tu peux nous confirmer tout ça, j'éditerai la liste pour ajouter Un ou une en fonction de...OK? Ca peut toujours être intéressant pour les fiches espèces aussi... par contre ça va faire drôle car maintenant si on veut être juste on doit dire un "gutt" et non plus une "gutt" on a pas finit de se marrer... Merci d'avance. _________________ ATK, Tavernier modo du premier Bistro virtuel de la planète Snake...
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Akwakwak Papy Aministrateur II ,Roi des Boulets du Forum,Le Vieux Gourou Draconique au Foie Hypertrophié

  Age : 47 Inscrit le : 05 Juil 2006 Messages : 9326 Localisation : 40 Landes Emploi : Gazier Loisirs/Humeur : Aux dents
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Ven 10 Nov - 12:44 | |
| NB: du coup je viens de m'apercevoir qu'il y a des erreurs sur la première liste que Seb a donnée, qui est intéressante aussi car classée par continent...  _________________ ATK, Tavernier modo du premier Bistro virtuel de la planète Snake...
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aestiva Membre Confirmé à La Grande Sagesse

  Age : 30 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 84
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Ven 10 Nov - 23:55 | |
| Euh... tu peux toujours dire une gutt... personne ne t'en voudra! lol
pour tes interrogations sur les genres suivants:
Une Senticolis (simple à déduire en regardant l'accord d'une sous-espèce: Senticolis triaspis intermedia)
Gonyosoma est neutre.... Là s'arrête mes compétences en latin... lol y a t il un prof de latin dans la salle??? lol
Concernant Rhinechis et Bogertophis, tout deux masculin (comme tout ce qui se termine en "ophis" et "echis"a priori).
A propos de la première liste , je pense que c'est la deuxième qui présentent des erreurs!!  par exemple:
• Coelognathus helenus - Trinket ratsnake Taxon valide: Coelognathus helena
Quelle autre erreur as tu relevé?
au passage, la liste de Planete Reptile a été copié collé sur un de mes posts sur lmdr... un simple copier-coller, avec les fautes de mises en forme! lol
ex: Ne change pas: Elaphe carinata Elaphe bimaculata Elaphe climacophora Elaphe davidi Elaphe dione Elaphe quadrivirgata (il aurait pu corriger cet oubli de retour à la ligne que j'avais fait sur mon post...
Rémi |
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Akwakwak Papy Aministrateur II ,Roi des Boulets du Forum,Le Vieux Gourou Draconique au Foie Hypertrophié

  Age : 47 Inscrit le : 05 Juil 2006 Messages : 9326 Localisation : 40 Landes Emploi : Gazier Loisirs/Humeur : Aux dents
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Dim 12 Nov - 19:22 | |
| J'ai édité ma liste (la deuxième) vois tu d'autres erreurs? Merci...  _________________ ATK, Tavernier modo du premier Bistro virtuel de la planète Snake...
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aestiva Membre Confirmé à La Grande Sagesse

  Age : 30 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 84
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Dim 12 Nov - 19:33 | |
| ah! y avait bien une erreur dans la première liste, à savoir Orthriophis taeniura.
Comme je l'ai dit plus haut, c'est Orthriophis taeniurus, puisqu'il s'agit d'un adjectif, il s'accorde avec le genre, en l'occurence au masculin, donc "us".
Rémi |
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aestiva Membre Confirmé à La Grande Sagesse

  Age : 30 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 84
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Dim 12 Nov - 20:14 | |
| au passage, mieux vaut tard que jamais, mais Oreophis a été remplacé par Oreocryptophis.
Et il est interessant de noter que les genres Coelognathus et Gonyosoma ne sont plus considérés comme "ratsnake" (Coronellini) mais comme "racer" (Colubrini).
Rémi |
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Akwakwak Papy Aministrateur II ,Roi des Boulets du Forum,Le Vieux Gourou Draconique au Foie Hypertrophié

  Age : 47 Inscrit le : 05 Juil 2006 Messages : 9326 Localisation : 40 Landes Emploi : Gazier Loisirs/Humeur : Aux dents
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Dim 12 Nov - 21:03 | |
| Rectifications effectuées (le post le plus édité du forum... ) mais là ça doit être bon Merci  _________________ ATK, Tavernier modo du premier Bistro virtuel de la planète Snake...
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aestiva Membre Confirmé à La Grande Sagesse

  Age : 30 Inscrit le : 05 Juin 2006 Messages : 84
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Dim 12 Nov - 21:59 | |
| bon, va falloir encore éditer la liste....
j'avais pas fait attention mais tu as mis des parenthèses aux auteurs et dates de publication des genres. On ne met les parenthèses que dans certains cas précis, en l'occurence pas dans celui ci...
exemple:
Zamenis WAGLER, 1830 >> pas de parenthèse puisque c'est bien Wagler qui a créé ce genre
Zamenis situla (Linnaeus, 1758) >> Là on met des parenthèses car ce n'est pas Linné qui a baptisé l'espèce avec cette combinaison. Linné l'a baptisé Coluber situla Linnaeus, 1758 >> pas de parenthèse car c'est le nom proposé par Linné
Les parenthèses sont là pour indiquer que le taxon utilisé n'est pas le taxon initial et qu'il a été modifié. L'inventeur de Zamenis situla est bien Linné mais sous le nom Coluber situla, donc parenthèses.
Rémi |
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Gwalchafed Grand Penseur Reconnu

  Age : 30 Inscrit le : 11 Déc 2007 Messages : 279 Localisation : Indre - 36
| Sujet: Re: L'élaphe renommée Mar 25 Mar - 22:09 | |
| Dites, dans l'Atlas de terrario j'ai Elaphe subocularis (anc. Bogertophis).... _________________ Gwal |
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