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L'élaphe renommée

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Seb
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BélierCoq
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MessageSujet: L'élaphe renommée   Ven 2 Déc - 22:06

Voici le détail de la publication qui a renommé l'élaphe guttata guttata en pantherophis guttatus guttatus (source : site de l'association Planète Reptiles).

la publication en question est la suivante:

Utiger, Urs, Notker Helfenberger, Beat Schätti, Catherine Schmidt, Markus Ruf and Vincent Ziswiler 2002
Molecular systematics and phylogeny of Old World and New World ratsnakes, Elaphe Auct., and related genera (Reptilia, Squamata, Colubridae). Russian Journal of Herpetology 9 (2): 105-124.

Voici les modifications qui en ressortent:

Continent américain:
Elaphe guttata >>> Pantherophis guttatus
Elaphe bairdi >>> Pantherophis bairdi
Elaphe obsoletta >>> Pantherophis obsolettus
Elaphe vulpina >>> Pantherophis vulpinus
E. flavirufa >>> Pseudelaphe flavirufus

Europe & associé:
E. hohenackeri >>> Zamenis hohenackeri
E. lineata >>> Zamenis lineatus
E. longissima >>> Zamenis longissimus
E. persica >>> Zamenis persicus
E. quatuorlineata >>> Elaphe sauromates & E. quatuorlineata
E. scalaris >>> Rhinechis scalaris
E. situla >>> Zamenis situla

Asie et associé:
E. erythrura >>> Coelognathus erythrurus
E. flavolineata >>> Coelognathus flavolineatus
E. helena >>> Coelognathus helena
E. radiata >>> Coelognathus radiatus
E. conspicillata >>> Euprepiophis conspicillatus
E. mandarina >>> Euprepiophis mandarinus
E. perlacea >>> Euprepiophis perlaceus
E. moellendorffi >>> Orthriophis moellendorffi
E. taeniura >>> Orthriophis taeniura
E. porphyracea >>> Oreophis porphyraceus
E. rufodorsata >>> Oacatochus rufodorsatus
E. schrenckii >>> Elaphe schrenckii et Elaphe anomala

Ne change pas:
Elaphe carinata
Elaphe bimaculata
Elaphe climacophora
Elaphe davidi
Elaphe dione Elaphe quadrivirgata

Voilà, voilà...
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Seb
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Thorrshamri
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CapricorneCochon
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Sam 3 Déc - 3:24

Rolling Eyes les systématiciens ont vraiment l'art d'embrouiller la vie des gens et de rendre les choses plus compliquées....merci de l'info,seb Wink
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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Mar 6 Déc - 17:17

De toute façon Pantherophis est juste utilisé pour les Gutt' sur les bourses et parfois on voit des Taeniura sous Orthriophis mais ça reste encore rare surtout avec les léeveurs anglophones...

Enfin quoi qu'il en soit je trouve ça complètement con... mais bon C comme ça! Suspect
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Coolsnake
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SagittaireChat
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Mar 6 Déc - 19:21

Ils ont changé le nom juste pour la répartition ??
Pantherophis ==> américain
Mon dieu, on s'en sort plus, entre les nouvelles familles, les anciennes qui changent.......les sites jamais clair sur les ordres familles etc.... des reptiles préhistorique.
Le temps qu'il ma fallu pour comprendre qu'un dinosaures est un reptiles, et pas une classe à part....
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Ah, il leur faut de l'eau ? Un reptile aussi, ça boit ?
Ah, moi, les serpents, je déteste; je préfère les reptiles!
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Mar 6 Déc - 19:35

et les sous-espèces qui deviennent des espèces à part (groupe curtus par exemple)
et les différentes espèces créées à partir d'une seule espèce (antaresia)

il y aura toujours un nouveau truc pour nous embrouiller !
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Mer 7 Déc - 0:15

Etoile,éclaire-nous!ça devient urgent! mépkoi
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Akwakwak
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Mer 8 Nov - 23:48

Tiens je viens de trouver ça, c'est une liste plus complète classée par nouveau nom, et avec les noms anglais. Smile

Bogertophis (DOWLING & PRICE, 1988)
• Bogertophis rosaliae - Baja ratsnake
• Bogertophis subocularis - Trans-Pecos ratsnake

Coelognathus (FITZINGER, 1843)
• Coelognathus erythrurus - Philippine racer (anciennement Elaphe erythrura)
• Coelognathus helena - Trinket racer
• Coelognathus philippinus - Philippines racer
• Coelognathus radiatus - Radiated racer (anciennement. Elaphe radiata)
• Coelognathus subradiatus - Indonesian racer (anciennement Elaphe subradiata)
• Coelognathus flavolineatus Yellow-striped racer (anciennement Elaphe flavolineata )

Elaphe (FITZINGER, 1833)
• Elaphe anomala - Korean ratsnake (anciennement Elaphe schrenckii anomala)
• Elaphe bimaculata - Twin-spotted ratsnake
• Elaphe carinata - King ratsnake
• Elaphe climacophora - Japanese ratsnake
• Elaphe davidi - David's ratsnake
• Elaphe dione - Dione ratsnake
• Elaphe quadrivirgata - Japanese four-lined ratsnake
• Elaphe quatuorlineata - Four-lined ratsnake
• Elaphe sauromates - Eastern four striped / Blotched ratsnake (anciennement Elaphe quatuorlineata sauromates)
• Elaphe schrenckii - Amur ratsnake

Euprepiophis (FITZINGER, 1843 )
• Euprepiophis conspicillatus - Japanese forest ratsnake (anciennement Elaphe conspicillata)
• Euprepiophis mandarinus - Mandarine ratsnake (anciennement Elaphe mandarina)
• Euprepiophis perlaceus - Pearl-banded ratsnake (anciennement Elaphe perlacea)

Gonyosoma (WAGLER, 1828)
• Gonyosoma oxycephalum - Red-tailed green racer (Elaphe oxycephala)
• Gonyosoma jansenii - Celebes black-tailed racer

Oocatochus (HELFENBERGER, 2001)
• Oocatochus rufodorsatus - Red-backed ratsnake (anciennement Elaphe rufodorsata)

Oreocryptophis (UTIGER, HELFENBERGER, SCHÄTTI, SCHMIDT, RUF & ZISWILER, 2002 )
Oreocryptophis porphyrceus - Red mountain ratsnake(anciennement Elaphe porphyracea)

Orthriophis (UTIGER, HELFENBERGER, SCHÄTTI, SCHMIDT, RUF & ZISWILER, 2002)
• Orthriophis cantoris - Cantor's Ratsnake (anciennement Elaphe cantoris)
• Orthriophis moellendorffi - Hundred flower ratsnake (anciennement Elaphe moellendorffi)
• Orthriophis hodgsonii - Hodgson's Ratsnake
• Orthriophis taeniurus - Beauty snake / striped-tail ratsnake (anciennement Elaphe taeniura)

Pantherophis (FITZINGER, 1843)
• Pantherophis bairdi - Bairds Ratsnake (anciennement Elaphe bairdi)
• Pantherophis guttatus - Cornsnake (anciennement Elaphe guttata)
• Pantherophis obsoletus - North American ratsnake (anciennement Elaphe obsoleta)
• Pantherophis vulpinus - Fox snake (anciennement Elaphe vulpina)
• Pantherophis emoryi - Great Plains ratsnake (anciennement Elaphe guttata emoryi)
• Pantherophis slowinskii - Slowinski's cornsnake (nouvelle espèce, anciennement considérée Elaphe guttata guttata).

Pseudelaphe (MERTENS & ROSENBERG, 1943)
• Pseudelaphe flavirufa - Night snakes (anciennement Elaphe flavirufa)

Rhinechis (MICHAHELLES, 1833)
• Rhinechis scalaris - Ladder ratsnake (anciennement Elaphe scalaris)

Senticolis (DOWLING & FRIES, 1987 )
• Senticolis triaspis - Green ratsnake

Zamenis WAGLER, 1830
• Zamenis hohenackeri - Transcaucasian ratsnake (anciennement Elaphe hohenackeri)
• Zamenis longissimus - Aescalapian Snake (anciennement Elaphe longissima)
• Zamenis lineatus - Italian Aesculapian Snake (anciennement Elaphe lineata)
• Zamenis situla - Leopard ratsnake (anciennement Elaphe situla)
• Zamenis persicus - Persian ratsnake (anciennement Elaphe persica)

liste établie par "Bruno" du site reptiles.amphibiens.annoncesetanimaux.com

On remarque que la plupart des espèces qui ont changé de nom de genre et qui finissent en "a" exemple taeniura finissent en "us" Arrow taeniurus .
Pour simplifier les choses... Rolling Eyes pirouli
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Jeu 9 Nov - 1:51

Akuaterrak a écrit:
On remarque que la plupart des espèces qui ont changé de nom de genre et qui finissent en "a" exemple taeniura finissent en "us" Arrow taeniurus .
Pour simplifier les choses... Rolling Eyes pirouli


ce n'est pas pour embetter les gens, mais c'est simplement qu'il s'agit de noms latins, et que l'espèce s'accorde avec le genre... donc masculin 'us", féminin "a" et neutre "um".
Wink

Rémi
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Jeu 9 Nov - 10:22

Merci (madame Very Happy ) aestiva
mais alors si je te suis:
Zamenis situla = une Zamenis
Zamenis persicus = un Zamenis
Question Question Question :(

Et tiens pendant qu'on y est pour éclairer notre lanterne, pourrait tu nous donner les significations des autres terminaisons s'il te plait Question Cool
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aestiva
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Jeu 9 Nov - 15:04

bon désolé mais c'était pour simplifier.

Disons qu'il y a des cas où l'accord ne se fait pas.

Elaphe longissima = Zamenis longissimus.

Dans ce cas, le nom d'espèce est un adjectif (Elaphe la plus longue).
Donc l'adjectif s'accorde avec le genre, en l'occurence, Elaphe est féminin, et Zamenis est masculin.

Par contre pour le cas d'Elaphe situla / Zamenis situla, l'accord ne se fait pas car situla n'est pas un adjectif mais un nom (situla = blé).
donc ça reste situla.

C'est comme en français Wink

Elaphe longissima = elaphe la plus longue
Zamenis longissimus = Zamenis le plus long

Alors que les noms ne s'accordent pas.

Rémi
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Jeu 9 Nov - 15:27

pour les autres terminaisons, je vais pas tout expliquer une par une... affraid
mais bon, c'est toujours la même chose.

Si le nom d'espèce est en l'honneur d'une personne, on ajoute "i".
>> Orthriophis moellendorffi = Orthriophis de Moellendorff

Si le nom d'espèce est construit à partir de l'origine géographique, on ajoute souvent "ensis".
Pas d'exemple pour le groupe "Elaphe", mais ça donne:
Philodryas patagoniensis = Philodryas de Patagonie.

pour l'origine on peut également trouver la terminaison "ae".
un exemple: guyanaensis vs guyanae
Là non plus, ça ne s'accorde pas.

On peut aussi avoir un adjectif lié à l'origine, et dans ce cas, ça s'accorde.
Coelognathus philippinus = Coelognathus philippin.
Alors qu'au féminin, ca aurait été Elaphe philippina = Elaphe philippine.
L'auteur aurait pu choisir de la nommé Elaphe des Philippines, mais dans ce cas ce n'est plus un adjectif, ça aurait donné: Elaphe philippinensis (et aucun accord avec le genre).

Rémi
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Ven 10 Nov - 12:41

Merci Remi Laughing
Donc si je comprend bien on doit dire maintenant:
Ce qui ne change pas:
Une Elaphe sauromates,
Une Pseudelaphe flavirufa;

Par contre là ça change:
Un Zamenis situla
Un Coelognathus radiatus
Un Euprepiophis mandarinus
Un Oocatochus rufodorsatus
Un Oreophis porphyrceus
Un Orthriophis taeniurus
Un Pantherophis guttatus

Et là je sais pas:
? Bogertophis
? (neutre) Gonyosoma oxycephalum Arrow on peut toujours dire Une?
? Rhinechis scalaris
? Senticolis triaspis

Si tu peux nous confirmer tout ça, j'éditerai la liste pour ajouter Un ou une en fonction de...OK? Wink
Ca peut toujours être intéressant pour les fiches espèces aussi...
par contre ça va faire drôle car maintenant si on veut être juste on doit dire un "gutt" et non plus une "gutt" snifou on a pas finit de se marrer...pirouli
Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Ven 10 Nov - 12:44

NB: du coup je viens de m'apercevoir qu'il y a des erreurs sur la première liste que Seb a donnée, qui est intéressante aussi car classée par continent... Cool
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Ven 10 Nov - 23:55

Euh... tu peux toujours dire une gutt... personne ne t'en voudra! lol

pour tes interrogations sur les genres suivants:

Une Senticolis (simple à déduire en regardant l'accord d'une sous-espèce: Senticolis triaspis intermedia)

Gonyosoma est neutre.... Là s'arrête mes compétences en latin... lol
y a t il un prof de latin dans la salle??? lol

Concernant Rhinechis et Bogertophis, tout deux masculin (comme tout ce qui se termine en "ophis" et "echis"a priori).


A propos de la première liste , je pense que c'est la deuxième qui présentent des erreurs!! Wink
par exemple:

• Coelognathus helenus - Trinket ratsnake
Taxon valide: Coelognathus helena

Quelle autre erreur as tu relevé?

au passage, la liste de Planete Reptile a été copié collé sur un de mes posts sur lmdr... un simple copier-coller, avec les fautes de mises en forme! lol

ex:
Ne change pas:
Elaphe carinata
Elaphe bimaculata
Elaphe climacophora
Elaphe davidi
Elaphe dione Elaphe quadrivirgata (il aurait pu corriger cet oubli de retour à la ligne que j'avais fait sur mon post... Rolling Eyes

Rémi
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Dim 12 Nov - 19:22

J'ai édité ma liste (la deuxième) vois tu d'autres erreurs?
Merci... Wink
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Dim 12 Nov - 19:33

ah! y avait bien une erreur dans la première liste, à savoir Orthriophis taeniura.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est Orthriophis taeniurus, puisqu'il s'agit d'un adjectif, il s'accorde avec le genre, en l'occurence au masculin, donc "us".

Rémi
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Dim 12 Nov - 20:14

au passage, mieux vaut tard que jamais, mais Oreophis a été remplacé par Oreocryptophis.

Et il est interessant de noter que les genres Coelognathus et Gonyosoma ne sont plus considérés comme "ratsnake" (Coronellini) mais comme "racer" (Colubrini).

Rémi
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Dim 12 Nov - 21:03

Rectifications effectuées (le post le plus édité du forum... Razz ) mais là ça doit être bon Exclamation
Merci Wink
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Dim 12 Nov - 21:59

bon, va falloir encore éditer la liste.... Wink

j'avais pas fait attention mais tu as mis des parenthèses aux auteurs et dates de publication des genres.
On ne met les parenthèses que dans certains cas précis, en l'occurence pas dans celui ci...

exemple:

Zamenis WAGLER, 1830 >> pas de parenthèse puisque c'est bien Wagler qui a créé ce genre

Zamenis situla (Linnaeus, 1758) >> Là on met des parenthèses car ce n'est pas Linné qui a baptisé l'espèce avec cette combinaison.
Linné l'a baptisé Coluber situla Linnaeus, 1758 >> pas de parenthèse car c'est le nom proposé par Linné

Les parenthèses sont là pour indiquer que le taxon utilisé n'est pas le taxon initial et qu'il a été modifié.
L'inventeur de Zamenis situla est bien Linné mais sous le nom Coluber situla, donc parenthèses.

Rémi
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: L'élaphe renommée   Mar 25 Mar - 22:09

Dites, dans l'Atlas de terrario j'ai Elaphe subocularis (anc. Bogertophis)....
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L'élaphe renommée

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