Propositions pour une terrario éthique et européenne

tout à fait d'accord
c'est déjà une passion relativement chère, et moi qui veut également me diriger vers des espèces rares, ça deviendrait inaccessible financièrement...
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4.3.3 Ambystoma mexicanum
1.1.0 Antaresia maculosa
1.1.0 Heterodon nasicus
0.1.0 Morelia bredli
1.2.0 Pleurodeles waltl
0.0.1 Tiliqua gigas evanescens
0.1.0 Varanus acanthurus

l'idée en elle même est très bonne je pense mais n'oublions pas que dés qu'il y a de l'argent en jeu l'état ne se gêne pas pour se remplir les poches alors quels seront les tarifs en vigueur??
au moins une fourchette??
beaucoup feront la tronche et y aura peut être plus de fraudeur et trafiquant à cause de tarifs trop élevés

on est déjà dégouté par cetains éleveurs ou animalier qui nous sortent des tarifs de malades bien souvent injustifiés alors ne cautionnons pas non plus le fait que l'état pourrais nous demander des fortunes pour que nous puissions continuer notre passion

pour moi une passion ne pas pas se baser sur un prix mais sur une envie de découvir et observer

D'accord avec vous.
Après, si le prix ne me parait pas trop élevé (par exemple si pour arriver au niveau 3 ça dépasse pas les couts d'un stage pour le CDC) pourquoi pas...

Parce que si on change le CDC pour ces permis et qu'à la fin ça nous bloque plus, surtout par le fait qu'il faut sortir énormément d'€, ça me freine un peu...

Rhhoooo nondiju.
J'ai précisé,pour le premier niveau,30€ comme ordre de prix.
Si vous n'avez pas 30€ ou même 50 pour passer un permis,alors vaut mieux oublier la terrario tout de suite,car le jour où vous aurez besoin d'un véto,c'est bien plus que cela qu'il vous faudra,permis ou pas.

D'autre part oui,faire un petit tri sélectif ne me déplaît pas dans le principe.Payer pour un permis,ça veut dire qu'on est vraiment motivé par une espèce,et le jour où on veut acheter de manière impulsive,ou si on n'est pas trop sûr de son coup pour se lancer,c'est déjà un premier frein salutaire.

30€ pour avoir le droit aux lampros et aux pogs,ça ne me paraît rien au vu des frais occasionnés pour l'entretien de ces espèces.

Flo,pour l'acanthurus évidemment que les choses sont à affiner,un acanthurus ne présente pas le même danger qu'un niloticus et il est beaucoup plus couramment reproduit qu'un prasinus.

Après justement,si on veut acquérir le niveau pour du prasinus,sachant ce que ça vaut à l'achat,ce que ça demande comme installations et nourriture,claquer 150-200€ pour un permis,non,ce n'est pas excessif.

Devoir dans certains cas attendre un peu plus pour passer un niveau et économiser la somme nécessaire n'est pas un mal,on n'a jamais assez de temps pour préparer l'arrivée d'une nouvelle espèce,affiner ses connaissances,se questionner sur ses propres motivations et ses moyens.

Tout cela va dans le sens de l'intérêt des bêtes,de la grande masse des terrariophiles,et des autorités qui peuvent ainsi nous "gérer",que nous soyons amateurs de varans,de perroquets ou de hyènes tachetées,avec un cadre clair qui limite le grand n'importe quoi actuel.

Non,il ne suffit pas d'avoir du fric pour s'offrir dignement un prasinus,des Uroplatus ou un molure.Il faut aussi une certaine dose d'expérience préalable,de la préparation matérielle et une organisation qui n'est pas forcément "légère".Or actuellement,n'importe quel glandu plus ou moins fortuné peut se payer ce type d'espèces et être vite dépassé,et c'est l'animal qui en paye le prix.

Les amateurs de tuning sont nombreux,et pourtant ils claquent bien plus de blé en moyenne dans leurs caisses que nous dans nos bêtes.

Les amateurs de parapente ou d'aviation doivent payer pour pratiquer leur passion et être dans un club.Comme tous les sportifs,comme nombre de hobbys.

Alors non,dans ce cadre de permis,payer n'a rien de choquant,c'est plutôt salutaire,au contraire.Vous avez vu le topic sur l'éleveuse de rongeurs au RMI.La logique voudrait qu'elle en élève beaucoup moins,ou pas du tout.Je vous rappelle d'ailleurs que lors du passage du CDC,l'aspect financier,c'est-à-dire vos revenus,vos rentrées et sorties liées à votre élevage,sont pris en compte.

Si on veut décourager certaines pratiques comme l'hybridation,taper droit dans les couilles,ou plutôt dans la bourse,c'est le meilleur moyen.Ca en dissuadera plus d'un,vendeur comme acheteur.

Certes,comme le dit Cabri,CDC,Permis terrario ne sont pas des gages absolus de compétence.Mais si on pouvait éviter de nombreux exemples,du terra du regius garni de copeaux de cèdre au type qui se demande ce que bouffe le bestiau qu'il vient d'acheter et qui trouve que finalement,c'est trop cher,ça serait déjà pas mal.Pour l'instant,ce qu'on voit dans cet effet de mode terrario,c'est Kékéland au pays des jouets.Et ça,non.

Si on veut jouer "bien" au foot,on rentre dans un club et on paye une licence,licence qui aide à payer des arbitres,les déplacements du club...ou alors,on se passe d'arbitre,on va jouer sur un terrain vague et on appelle alors jouer au foot le fait de mettre de grands coups dans les tibias du type d'en face.Ce n'est pas en refusant de payer l'arbitre et en criant "aux chiottes" qu'on évitera de continuer à se prendre des bleus et des bosses.
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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

Tu nous as mal compris. Payer d'accord, mais pas le prix des installations et des animaux réunis.
Un exemple : pour un Corytophanes par exemple. Vu la difficulté de maintenance des imports (vu le peu de reproduction en captivité) il sera classé au moins au niveau 2 (je ne sais pas s'il est en annexe II?).
Ca veut dire, qu'il faut payer le 1er niveau, puis le 1b, puis le 2. Si le prix augmente avec les niveaux, j'ai peur du total. 200€? ben désolé mais je préfère les claquer dans des installes adaptées plutôt que pour un permis.
Encore pour un prasinus je dis pas, la bête coute mini 500€ pièce.
mais pour une bête qui coute moins de 100€, payer le double pour avoir le droit de la maintenir (alors que c'est déjà un défi de tenter cette espèce) ça va décourager les inexpérimentés c'est sur, mais aussi les expérimentés qui ont peu de moyens...

en aucun cas je parlais du premier niveau mais des autres niveau qui seront plus cher

bien sûr que non ça ne me dérange pas de mettre 30€ voir même 50€ comme tu dis pou le premier niveau mais si les espèce que je voudrait avoir n'écessite un permis de 600€ par exemple c'est pas la peine d'autant que les tarifs que tu donnes sont des tarifs qui sont en effet bien plus que raisonnables et puis on ne le paye qu'une fois (en principe si on sait s'occuper de ses bêtes et qu'il n'y a pas de saisie lol!

) mais est ce que l'état tiendra compte de nos opinions sur cela

je ne pense pas tu sais aussi bien que moi que l'état ne pense qu'à s'en foutre plein les poches sur tout et n'importe quoi donc les permis pouraient être bien plus cher avec eux comparé aux tarifs que tu donnes

voilà ce que je veux dire

c'est pas la peine de nous emporter je ne critique pas l'idée ni le fond mais les profits et l'abus que l'état pourrais faire sinon je suis en accord avec ce principe, je n'ai jamais dit le contraire enfin

Quand tu as de petits moyens comme beaucoup et que tu vises des espèces difficiles,tu économises...j'en suis là également.S'il faut justement attendre 3 ans pour telle ou telle espèce,alors tu as largement le temps de mettre assez de côté pour ton permis.

D'autre part,mettre en relation le coût du permis et celui d'une espèce est un nonsens.
Ce qui est cher n'est pas forcément rare et compliqué à maintenir,les prix les plus chers en terrario,tu le sais aussi bien que moi,c'est par exemple du boïdé phasé type regius piedball machin-chose.
A l'inverse,un Ptychozoon ne coûte que 30€,mais j'en connais pas mal qui en ont claqué plusieurs avant d'avoir ne serait-ce qu'un couple survivant.Simplement parce que cette espèce "pas chère" n'est pas si facile que ça à maintenir,et qu'il faut bien respecter un ensemble de conditions.
Dans le système actuel,5 à 7 Ptychozoons sur 10 meurent soit pendant l'import,soit chez l'importateur,soit faute de soins adéquats chez le nouveau propriétaire.Continuons ainsi,et dans 20 ans le problème sera réglé puisqu'il n'y en aura plus du tout à prélever,donc à importer^^.
Mettre ce genre d'espèce dans des mains un tant soit peu expérimentées et ayant bien raisonné installation et achat est un gage d'avenir pour l'espèce.C'est à ce prix seulement qu'on trouvera sur les tables,dans 5 ou 10 ans,du Ptychozoon NC bien costaud.
Flo,tu as toute une vie terrariophile devant toi.Si tu ne peux pas mettre 500€ maintenant pour ta passion,à ton âge,alors tu es simplement dans la norme des gens de 18 ans qui ont une passion quelconque.
Je prends un autre cas bien typique.

Celui de Tarentola (ex Geckonia) chazaliae.
Il y a encore 2-3 ans,on voyait des imports pas très chers de cette petite espèce marocaine vivant au bord des côtes.Les plus grandes pointures des geckonidés s'y sont essayé,beaucoup,pour ne pas dire presque tous,ne les ont pas tenus plus de quelques mois,alors que ça ne valait que 50€ à l'achat,en moyenne.On n'a pas réussi à véritablement cerner tous les paramètres de la vie de cette espèce pourtant peu chère.Aujourd'hui il n'y en a quasiment plus sur le marché,car tous les spécialistes savent qu'à moins d'une découverte,leur élevage est voué à l'échec.Alors,mettre X € pour avoir le droit de tenter le coup,c'est non seulement un gage de motivation,mais aussi une responsabilité.

A l'opposé,un Morelia bredli NC coûte la peau du cul.C'est difficile à maintenir?Non,infiniment moins que le petit gecko précité.C'est cher?Tant mieux,ça fera moins de cons qui vont se lancer dans les phases de bredli pour les vendre encore plus cher.Que te coûterait un permis dans ce cas?Pas grand-chose,puisque c'est du NC et une espèce qui se reproduit bien,sans être gravement menacée.

Dernier point,tu ne peux pas te baser sur le "cours du marché" d'une espèce pour légiférer,décider du coût des autorisations nécessaires....En grande-Bretagne,la licence DWA pour les animaux dangereux est assortie du paiement d'un droit ANNUEL de 75£,soit environ 120€.Je ne souhaite pas cet extrême non plus,une fois qu'un permis ou qu'un niveau supplémentaire est acquis,il l'est,sans repasser à la caisse.Et puis,regarde le prix des viridis il y a 5 ans et leur prix maintenant,ou les prix des R. ciliatus...Les tarifs NC ou d'import fluctuent énormément et ne sont donc pas un critère pertinent.Seuls devraient être pris en compte le statut de conservation de l'espèce,la difficulté de maintenance,la provenance NC ou import,sa dangerosité,mais pas son prix.
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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

Relis la proposition initiale,en particulier sur la problématique des phases Wink

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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

http://dragonsdasgard.actifforum.com/Techniques-et-Connaissances-Generales-c5/Vos-Photos-f29/New-arrivals-p69872.htm#69872

Voilà un élément nouveau,que j'ignorais,apporté par Hellemar:la Suède interdit à ses citoyens la détention d'animaux issus d'importation (WC).Seuls les animaux NC sont autorisés.Ca doit pas être facile à faire respecter... Rolling Eyes

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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

surtout qu'en NC, le choix est vite limité...
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4.3.3 Ambystoma mexicanum
1.1.0 Antaresia maculosa
1.1.0 Heterodon nasicus
0.1.0 Morelia bredli
1.2.0 Pleurodeles waltl
0.0.1 Tiliqua gigas evanescens
0.1.0 Varanus acanthurus

Oui,et puis soit tu te fournis à l'étranger,soit à la base les reproducteurs ne sont pas NC,pourtant en Suède sans tomber dans les clichés les gens sont bien moins "tricheurs" que chez nous,mais à part à rester dans l'EM et la gutt,je vois pas comment ils font scratch

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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

Plus à l'est en Europe, ya un choix énorme de NC, surtout en serpents.
Il suffit de se rendre en bourse étrangère pour voir, hormis 2-3 "importateurs" présents, que la plupart sont des particuliers vendant leur repro, et le choix est autrement plus large qu'en France avec nos mêmes espèces représentés (la différence principale d'un stand à un autre, n'est pas l'espèce mais la phase... Neutral

).
Je ne trouve pas ça si bête d'autoriser uniquement le NC, mais d'un autre côté la terrario n'avancera pas avec ce type de loi, et d'ici un long terme, il faut craindre pour les souches...

Plus à l'Est que la Suède? scratch

Attention aux bourses allemandes,si on y fait de bonnes affaires et qu'on y trouve l'introuvable en France,il y a aussi énormément de stands tenus par des allemands,hollandais,polonais,tchèques et j'en passe qui viennent sous leur nom propre mais sont des commerçants,et vendent énormément d'espèces WC.Fin de la parenthèse. Wink

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1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
If a rich bitch witch goes on a beach, is she a sand witch?.

Plus à l'Est de la France ayaya

Il est évident qu'il faut rester vigilant en achetant en bourse...

J'ai lu un peu la proposition.
Je pense que à l'europe, ils ont autre chose à faire et des problèmes plus sérieux, mais c'est que mon avis!
Et il y a les moyens financiers pour faire tout ça.
Qui il va payer les personnes pour les structures et la gestion, l'organisation, les organismes qui controlent, les passages des nivaux?
Il y a un plan financier pour ça?
Et il y a beaucoup des choses que elles sont pas réalisable juridiquement.
Une nouvelle mesure, elle ne peut jamais précipiter ceux qui sont en la règle dans l'illégalité par un effet rétroactif
Il y a toujours des mesures de transición et les gens que ils étaient en régle avant la loi ils garderont leur droits
Faire des lois c'est très compliqué et demande la connaissance juridique et approfondie du droit international.
Je ne veux pas être méchante, ton projet il est sage,mais il a aucune chance d'aboutir comme il est.

Une nouvelle mesure, elle ne peut jamais précipiter ceux qui sont en la règle dans l'illégalité par un effet rétroactif
Il y a toujours des mesures de transición et les gens que ils étaient en régle avant la loi ils garderont leur droits
euh oui dans une certaine limite ! tu pends l'application de l'A.M. du 10/08/04. Les proprietaires de mygales ou autres (ex. P. molure) ce sont retrouvées avec un delai pour deposer un dossier de CDC sinon au revoir les bestiaux. en sachant qu'avec les imperatifs d'un dossier CDC beaucoup n'avez pas les exigences requises, donc dossier irrecevable !

C'est bien ce qu'on appelle des mesures de transición pour ceux que ils ne sont pas en ordre ils puissent se régulariser... Very Happy

et j'ai parlé de précipiter ceux que ils étaient en REGLE et qu'une rétroaction mettait dans l'ilégalité!

Mais des mesures extrême, comme aller rechercher les animales dangereux chez des gens qui ont un cdc en exemple, c'est pas possible, c'est ilégal.
"Un règlement ne peut jamais s’appliquer à des actes ou des faits antérieurs à sa mise en vigueur. En conséquence, il ne peut avoir un caractère rétroactif sauf habilitation du législateur ou si cette rétroactivité est à l’avantage de l’administré."

Il y a des exception Very Happy

"2.4 Quelles sont les lois ayant un caractère rétroactif ?

* Les lois que le législateur déclare expressément rétroactives.

* Les lois interprétatives qui précisent le sens d’une loi antérieure,

* Les lois pénales plus douces (qui suppriment une infr action ou opère la descente dans l’échelle des peines) sous réserve que les faits commis avant leur entrée en vigueur n’ont pas encore, à cette date donnée, lieu à une décision judiciaire définitive (Article 112-1 alinéa 3 du Code pénal). De plus cette rétroactivité est une règle constitutionnelle.

En revanche, les lois pénales nouvelles édictant des sanctions plus sévères que celles antérieurement applicables ne peuvent en aucun cas rétroagir (Art 112-1 du Code Pénal). De plus cette règle fait partie des droits de l’homme."

ou est la transition quand la personne sait d'avance que de par ses connaissances et competences (vu les exigence des textes ) elle ne peut pretendre à obtenir un CDC alors qu'elle detenait legalement son ou ses specimens avant ???