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Les suppléments calciques et vitaminés+les UV:escroquerie?

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Thorrshamri
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CapricorneCochon
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MessageSujet: Les suppléments calciques et vitaminés+les UV:escroquerie?   Lun 24 Oct - 5:28

Dans presque TOUS les écrits ,fiches d'élevage,ect...il est vivement recommandé,et à juste titre,de supplémenter les proies des insectivores avec des produits du marché adaptés aux reptiles.
Le calcium est en effet indispensable à la croissance des jeunes et aux femelles gravides en particulier,calcium assimilé pour former le squelette grâce à la pro-vitamine D3 synthétisée grâce aux UV.
Première controverse:les tubes néons,onéreux et "lourds" d'utilisation,sont-ils vraiment efficaces?La réponse est oui dans de petits bacs avec des bestioles de taille modeste (grenouilles,anolis,phelsumas et autres geckos)?Si on compte le ballast+le tube,on s'en tire à pas moins de 50 euros.Or,on nous dit,et là encore c'est justifié,que les performances des néons baissent vite avec le temps et qu'il faut donc en changer tous les 8-10 mois en moyenne.Bonjour l'addition quand on a une vingtaine de terras.
Beaucoup d'éleveurs à l'étranger ne mettent pas d'UV aux espèces nocturnes.C'est discutable:dans la nature,le jour ces animaux reçoivent les rayons solaires en quantités non négligeables,espèces fouisseuses mises à part.
Vu la dose relativement faible,même avec les tubes 10.0 et la portée très courte de ces rayonnements,on tombe par contre dans l'aberration devant ceux dont c'est le business,et qui voudraient nous faire acheter des néons pour des terras plus grands,désertiques en particulier.Ca marche aussi pour les iguanes,varans tropicaux,ect.
Deux solutions sont possibles:
-soit on investit dans une lampe de forte puissance dégageant énormément d'UV comme les Powersun,ou des lampes équivalentes au niveau performances bien moins chères que ce que propose Zoomed.
-soit on ne met pas d'UV mais on donne de la vitamine D3,du calcium et on fournit quand même un éclairage de qualité .
Dans les 2 cas,on évite les problèmes osseux.Personnellement,je réserve les tubes néons aux petits bacs avec de petites espèces peu héliophiles.

Autre souci,encore plus aberrant,les suppléments vitaminés et minéraux.
On nous rabâche que c'est essentiel.Oui,mais à force,on observe le problème inverse:UNE SURDOSE DE VITAMINES EST BIEN PLUS DANGEREUSE QU UNE CARENCE ET TUE A MOYEN TERME.C'est la même chose pour nous humains,il y a des doses à respecter pour chaque vitamine,en fonction de notre âge,de notre état de santé,ect.
Le gros problème,c'est que la plupart des suppléments du marché sont des mélanges vitamines ET minéraux et qu'ils sont très souvent surdosés pour les premières.L'idéal serait d'avoir les vitamines à part,et de n'en donner que tous les 15 jous maxi:chez certains geckonidés,la surdose mortelle chez les juvéniles n'est pas une légende (rhacodactylus,uroplatus notamment).Certains éleveurs allemands chevronnés recommandent même de ne pas donner de vitamines avant l'âge de 3 mois à certaines bêtes.De plus,il n'y a pas que la D3:la vitamine A est essentielle pour éviter des troubles au niveau des yeux,ect,donc la règle est d'offrir UNE VARIETE LARGE DE VITAMINES.
On en arrive au sacro-saint Calcium.
On sait que le rapport Calcium/Phosophore dans l'alimentation des reptiles,carnivores,insectivores et herbivores doit être supérieur ou égal à 2.
Il est inutile de supplémenter la nourriture des serpents se nourrissant de rongeurs vivants,idem pour les varans carnivores,et c'est même dangereux:tout ce dont ils ont besoin se trouve déjà dans les proies,pourvu qu'elles aient été bien nourries auparavant selon le principe de la chaîne alimentaire.(c'est l'intérêt aussi d'élever soi-même ses rongeurs).Si on rajoute un supplément,la surdose intervient alors.
Pour les insectivores,le problème est plus complexe.En effet,quasiment tous les suppléments ont un rapport Ca/P de 2.OR CE RAPPORT DEVRAIT ETRE CONSIDERABLEMENT PLUS ELEVE CAR IL NE TIENT PAS COMPTE DU DESEQUILIBRE NUTRITIONNEL PRESENT NATURELLEMENT DANS LES PROIES:les insectes d'élevage ont un rapport Ca/P de 0,01 à 0,2 selon les espèces.Lorsque vous rajoutez ces suppléments,vous rajoutez aussi du phosphore à l'addition,donc vous limitez un peu les dégâts mais on n'arrive pas à un rapport de 2,loin de là.simple logique mathématique.
Alors,que faut-il faire?
-soit rajouter du Calcium pur (Caco3,sous forme de carbonate,en pharmacie) aux proies,et donner les vitamines à part.Chez les anolis et les geckonidés,on préconise de saupoudrer TOUS les repas offerts,aux jeunes comme aux adultes,avec du calcium.Quelques espèces de lézards (Tiliqua,Uroplatus,certains Rhacos) acceptent volontiers les escargots (à récolter en zone non traitée par des polluants) qui sont une excellente source de calcium.Une femelle venant de pondre pourra ainsi,avec quelques escargots entiers ,coquille comprise,récupérer très vite.Personnellement j'ai déjà fourni à mes bêtes des coupelles de Caco3 (os de seiche broyé ou autre),mais contrairement à ce qu'on lit,je n'ai jamais vu mes animaux se supplémenter d'eux-mêmes.
L'autre solution,c'est un supplément SANS PHOSPHORE ET AVEC CALCIUM,pas surdosé en vitamines mais offrant tout de même une large palette de micro-nutriments.J'utilisais un produit français mais qui n'est plus fabriqué,le Reptocal,qui ne contenait que des minéraux,et additionné de temps à autre de son complément,le Reptonic.Depuis 2 ans,grâce à un ami,je me suis mis au Miner-All qui est parfait dans sa composition.Le Reptivite et autres suppléments sont quant à eux totalement à proscire tant ils sont éloignés des besoins nutritionnels de nos bêtes.
Je commande le Miner-All par Internet,en Hollande :
www.reptilia.nl
aller dans "zoek",taper"Miner-All".Compter une vingtaine d'euros par boîte port compris ,le paiement en ligne est sûr et la boîte est sérieuse.Il n'y a aucun distributeur en France de ce produit,Zoomed et T-Rex se partageant pour l'essentiel le marché national,par le biais des grossistes qui se fournissent chez eux.Avec une boîte et une demi-douzaine d'insectivores,je tiens plus de 6 mois.Ce produit est recommandé par nombre d'éleveurs professionnels américains et nord-européens.J'ai vu une nette différence sur le dynamisme et la santé de mes bêtes depuis que je l'utilise
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belinda
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GémeauxBuffle
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MessageSujet: vitamine et calcium   Sam 16 Aoû - 20:01

Pour ma part, je prend les vitmines chez ma veto, je dois donner deux fois par semaine selon le poids de ma bête (il y a une petite mesurette fournie: une mesurette pour 100g de poids de l'animal). J'ai paye 5 euros!

Qd aux calcium, je les prendrai là aussi des que j'ai termine le mien qui ne convient pas trop car contient du phosphore en dose elevee et de la d3 alors , elle m'a dit de terminer mon pot et d'en changer....

J'ai l'avantage de n'avoir que deux physis je peux donc me permettre de le prendre chez elle, mais les prix sont les memees qu'en animalerie pour des produits UI NE CONVIENNENT PAS TOUJOURS;;;;
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Thorrshamri
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MessageSujet: Re: Les suppléments calciques et vitaminés+les UV:escroquerie?   Dim 17 Aoû - 4:58

belinda a écrit:
Pour ma part, je prend les vitmines chez ma veto, je dois donner deux fois par semaine selon le poids de ma bête (il y a une petite mesurette fournie: une mesurette pour 100g de poids de l'animal). J'ai paye 5 euros!

Qd aux calcium, je les prendrai là aussi des que j'ai termine le mien qui ne convient pas trop car contient du phosphore en dose elevee et de la d3 alors , elle m'a dit de terminer mon pot et d'en changer....

J'ai l'avantage de n'avoir que deux physis je peux donc me permettre de le prendre chez elle, mais les prix sont les memees qu'en animalerie pour des produits UI NE CONVIENNENT PAS TOUJOURS;;;;

Il serait bon d'indiquer composition et dosages des produits que tu utilises, et tu peux citer des marques comme ce ne sont pas des médicaments Wink.
_________________


1.La loi est la loi.2.Si la loi tu n'aimes pas,ailleurs tu iras.3.si toi pas content,voir N°2.
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