Faune française.......!

Bonjour à tous
Je suis nouveau sur ce forum, alors je fais le tour des anciens posts histoire de découvrir les sujets et l'esprit de ce forum.
Et je tombe dans cette rubrique sur un post verrouillé donc qui attire mon attention : est-il ou non légal de détenir une tégénaire ?
Comme c'est vérouillé, je suis obligé d'ouvrir un nouveau sujet, car en fait je tombe des nues : bien sûr qu'il est légal de déténir une tégénaire ! En vertu de quoi ne pourrait-on pas ?

On nous dit que toute la faune française est protégée !
Ben alors ça sert à quoi tous ces textes de loi qui nous disent que tel papillon (Parnassius phoebus par ex.) ou tel coléo (Rosalia alpina par ex.) sont protégés(arrêté du 22-VII-1993) et mentionnée dans les textes européens (annexe II de la Convention de Berne et annexes II et IV de la Directive Habitats Faune-Flore - espèce prioritaire) .
Si on nous dit que ces insectes sont protégés c'est que les autres ne le sont pas!
Si on n'a pas le droit de détenir une tégénaire, alors on n'a pas plus le droit d'avoir des asticots, des vers de vase ou des teignes de ruche pour aller à la pêche !
Et que penser de tous ces gens qui zigouillent les pucerons sur les rosiers et les moustiques dans leurs chambres. Et les puces de leur chien, c'est pas faune française les puces de mon chien? (un bouledogue français ne peut avoir que des puces françaises, allons...)

Bien sûr avec les reptiles et batraciens français, tout est protégé. Alors on ne se pose pas la question et on croit que c'est partout la même chose. Même pour les oiseaux et les mammifères il y a des espèces protégées et d'autres qui ne le sont pas. Le chardonneret est protégé, mais la pie ne l'est pas.
Et pour les poissons : je vais à la pêche (avec ma carte de pêche), je ramène des gardons que je mets dans un vivier pour aller au brochet le lendemain : faune française, suis-je en infraction?
J'achète des vers de compost sur Internet pour mettre en route un composteur sous mon évier, suis-je en infraction?
J'achète des Acheta domestica pour nourrir mes pogo (pour info, il n'y a que 3 insectes dans la liste des animaux domestiques : le ver à soie, l'abeille et la drosophile), je les garde quelques jours dans une boite : faune française, suis-je en infraction ?
J'ai déjà eu ce genre de discution sur d'autres forums (notamment au sujet des phasmes français) et c'est évident que toute la faune française n'est pas protégée.
Dans le cas contraire, il faudra expliquer à nos Pogo, Physignatus et autres insectivores qu'il faut passer à la salade ou aux granulés (quasi tous les reptiles végétariens que je connais sont soumis à CdC, pas de chance... ).
Imaginez la situation : j'ai un pogo qui mange des grillons et des teignes de ruche, pour le pogo ça va (je n'en ai pas 25) mais pour les grillons et les teignes de ruche je suis obligé de passer le CdC parce que c'est faune française?
lol
Attention : je dis ça sans méchanceté, juste pour faire avancer le schmilblick; on a tellement peur des contrôles qu'on devient plus royaliste que le roi

Voilà, c'était ma réaction, en toute sympathie et j'espère ne pas vous avoir ennuyés avec ce point de détail, certes, mais qui montre à quel point on peut s'autocensurer dans notre société.

Dernière chose : j'ai essayé de m'inscrire sur un forum australien pour voir si on pouvait faire des échanges : j'ai failli me faire bannir au premier message ; en Australie, il n'y a QUE la faune nationale qui est autorisée de détention et d'élevage. Il y est interdit (sauf zoos et muséums) de détenir de la faune étrangère ou d'expédier à l'étranger de la faune australienne. Les mecs ils en bavent quand je poste une photo de phyllie. Alors ils élèvent leurs phasmes, leurs araignées, leurs reptiles et pis c'est tout. Le contraire d'ici en somme (mais c'est aux antipodes donc c'est normal que ce soit à l'envers).

Cordialement
Alain

Je trouve ça très intéressant comme post. Je me souviens du post de la dite "chose"
Toujours est - il que, je trouve, qu'il est souvent difficile de s'y retrouver... Pour les reptiles/batraciens, c'est assez clair, quoi que j'ai encore découvert l'autre jour une espèce française protégée que je ne connaissais absolument pas, mais alors pour le reste.... Dur dur. Éplucher les textes de lois c'est pas une partie de plaisir, d'autant plus quand il s'agit d'insectes dont tous ici ne sont pas spécialistes (moi la première!) et dont beaucoup (moi, moi!!) n'y comprennent pas toujours grand chose. Il me semble que c'est Jojo qui a verrouillé le post.. Belge de surcroît, donc connaître sur le bout des doigts notre législation n'est encore moins, à mon avis, chose aisée. Alors je ne sais pas qui a eu tord ou raison, je pense que c'est pas là le but recherché, mais dans le doute, il est toujours plus simple que de dire que c'est interdit plutôt que de faire faire une connerie à un membre.. Les spécialistes des lois sont rares, les spécialistes sur les insectes/petites bébêtes de nos maisons aussi.. Cumuler les deux, ça patauge

Je suis d'accord sur le fait que la tégénaire n'ai en aucun cas protégé !

Mais elle est Venimeuse est conformément à la charte du Forum :

CHARTE D'UTILISATION a écrit:

Sont interdits:

-L'apologie de pratiques dangereuses pour les animaux ou des tiers, propriétaire compris : hybridation, détention de venimeux, maltraitance...

Autorisé que l'on en parle sur le Forum, équivaux à entrouvrir une porte pour laissé entrer d'autres arachnides potentiellement dangereuse et interdite à la détention en France !

Voici la liste des insectes et reptiles de notre territoire protegés par la loi française

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Pour avoir la liste de toutes les espèces animales et végétales

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Neotokyo2030 a écrit:

Je suis d'accord sur le fait que la tégénaire n'ai en aucun cas protégé !

Mais elle est Venimeuse est conformément à la charte du Forum :

CHARTE D'UTILISATION a écrit:

Sont interdits:

-L'apologie de pratiques dangereuses pour les animaux ou des tiers, propriétaire compris : hybridation, détention de venimeux, maltraitance...

Autorisé que l'on en parle sur le Forum, équivaux à entrouvrir une porte pour laissé entrer d'autres arachnides potentiellement dangereuse et interdite à la détention en France !

c est marrant, mais quand je lis certains posts, on parle d Heterodon nasicus, qui possede pourtant du venin, et sur certains de mes propres posts ou je parle de Platymeris, tout le monde trouve cela "joli", "pas mal" et autres, et quand je dis que c est du venom, personne ne tique, car ce n est soumis a aucune autorisation... alors qu elles sont sans le moindre doute bien plus dangereuses qu une simple tégénaire...

je me demande aussi, si parler d autres arachnides, mettons non venimeux et non soumis au cdc, c est ouvrir la porte aux especes dangereuses?

+1 avec nicolas, j'ajoute aussi que dans se cas on peut aussi rayer toutes les dendrobates (qui sont potentielement venimeuse)

Neotokyo2030 a écrit:

Je suis d'accord sur le fait que la tégénaire n'ai en aucun cas protégé !

Mais elle est Venimeuse est conformément à la charte du Forum :

CHARTE D'UTILISATION a écrit:

Sont interdits:

-L'apologie de pratiques dangereuses pour les animaux ou des tiers, propriétaire compris : hybridation, détention de venimeux, maltraitance...

Autorisé que l'on en parle sur le Forum, équivaux à entrouvrir une porte pour laissé entrer d'autres arachnides potentiellement dangereuse et interdite à la détention en France !

Bonjour

Je suis d'accord avec Nicolas
Car je viens de vérifier sur ce forum mais on y parle ouvertement des Dendrobates. Est-ce que ce n'est pas entrouvrir une porte aux Phyllobates (classées animaux dangereux au titre de l'Arrêté du 21 novembre 1997) ??
Je précise aussi que rien n'est interdit en France pourvu qu'on ait les autorisations ad hoc (CdC et AOE).
Peut-être que les araignées sont victimes de leur "sale gueule" alors que les grenouilles, même venimeuses, ont "l'air sympa" !!??
Enfin, je dis ça je dis rien. C'est pour parler...

Cordialement
Alain

Comme tu dis Alain, ce n'est pas parceque certaines espèces sont venimeuses qu'elles sont dangereuses ! l'arrete du 21/11/97 repris en annexe 3 de l'arrete du 10/08/04 le precise bien ... Pour les araenomorphes seules des sp. comme Latrodectus, Loxoceles, ... presentent vraiment un risque !

Ils n'ont pas lus tous le Forum !!!!!!

Des multiples discutions on était ouverte sur les Heterodon nasicus et sur leur Salive........ Don plusieurs ou a participé Hervé (Thorr) ! Je vous invite donc à les lire, très instructif.......

Fixa j'aime beaucoup le "potentielement"

Phelsumalain Dendrobates et Phyllobates sont des Espèces distincte qui font partie de la même Famille, mais ça s’arrête là, elle ne sont pas Vénéneuses mais Venimeuses (je sais je joue sur les mots) comme les Adelphobates, Epipedobates, etc ! Jusqu'à preuve du contraire la législation française fait une différence...... Quand au Dendro qui sont en vente en France : elles sont issus de la 3 éme générations (je ne parle pas des espèces Guyanaise qui sont interdite à la détention hors CDC), elles ne sont qu'urticante ,et uniquement si il y a un long contacte, mais le contacte est bien plus dangereux pour l’Anoure que pour le Propriétaire.

Puis il y a surtout une très grosse différence entre la Batrachotoxine et la Pumiliotoxine.
La batrachotoxine n'est présente que chez le genre Phyllobates, un quart de milligramme de batrachotoxine est suffisant pour tuer un homme. la Phyllobates terribilis secrète assez de poison pour tuer 10 hommes.
Avec une auratus tu n'auras même pas de rougeur si tu te lave les mains, même pas un petit bouton.....

Nicolas quand aux Platymeris elles ne devrait avoir leur place ici !!! Mais je ne fais pas les Règles, je ne fait que les suivre !

Neotokyo2030 a écrit:

Phelsumalain Dendrobates et Phyllobates sont des Espèces distincte qui font partie de la même Famille, mais ça s’arrête là, elle ne sont pas Vénéneuses mais Venimeuses

Je ne pense pas avoir dit vénéneuses, tu peux relire mon post, et je ne l'ai pas réédité

Citation :

Jusqu'à preuve du contraire la législation française fait une différence......

La législation française fait aussi une difference entre tégénaire et Brachypelma mais tu as peur qu'en parlant du premier on finissent par élever les seconds sans précautions. Qui nous dit qu'un type qui commence avec des Dendrobates ne passera pas un jour aux Phyllobates sans mesurer la différence de risque?

Citation :

Quand au Dendro qui sont en vente en France : elles sont issus de la 3 éme générations (je ne parle pas des espèces Guyanaise qui sont interdite à la détention hors CDC), elles ne sont qu'urticante ,et uniquement si il y a un long contacte, mais le contacte est bien plus dangereux pour l’Anoure que pour le Propriétaire.

Oui je sais tout ça, et l'influence de l'alimentation des Dendrobates sur leur pontentiel toxique ou non, les fourmis, peut-être...
Mais quand on demande à un type de relacher sa tégénaire par ce que c'est venimeux et faune française...là je suis étonné.
Mais bon, je m'en remettrai
J'ai aussi un rottweiler, les gens changent de trottoir dans la rue quand ils me croisent. Pourtant le rottweiler c'est faune allemande, pas française; et pis c'est ni venimeux ni vénéneux. Véruqueux éventuellement...
Pour ceux qui demanderaient, j'ai mon permis de détention pour mon rott : je suis en règle !!!

Avec tout mon respect herpétologique
Cordialement
Alain

De toute façon, tégénaire = arachnide = interdiction sur le forum

Les seules aracnides autorisées sur ce forum, sont celles que la plupart des membres ont au plafond.

@+

c est tout de meme marant de voir que l on peut parler d amblypyge et d uropyge sans aucun soucis a coté de cela...

Nicolas Rousseaux a écrit:

c est tout de meme marant de voir que l on peut parler d amblypyge et d uropyge sans aucun soucis a coté de cela...

Moi ce que je trouve marrant, c'est qu'as chaque fois qu'un poste commence à s'emballer un peu, c'est qu'il faut que tu te rammène et commence à jeter de l'huile sur le feu.

@+

je suis un casse-couille de compétition, que veux tu...

Je constate des paradoxes dans le règlement et je le fais remarquer, ça pourrait très bien faire avancer le dit règlement si l on ne se bornait pas a mettre au bûcher quiconque suppose l idée de toucher a la sainte charte d asgard... De nouvelles espèces arrivent régulièrement en élevage, des arachnides non venimeux et autres oubliés par les règles du forum... La terrariophilie avance... pas la charte... et c est bien dommage...

Nicolas Rousseaux a écrit:

je suis un casse-couille de compétition, que veux tu...

Je constate des paradoxes dans le règlement et je le fais remarquer, ça pourrait très bien faire avancer le dit règlement si l on ne se bornait pas a mettre au bûcher quiconque suppose l idée de toucher a la sainte charte d asgard... De nouvelles espèces arrivent régulièrement en élevage, des arachnides non venimeux et autres oubliés par les règles du forum... La terrariophilie avance... pas la charte... et c est bien dommage...

Bien pour ça il faux s'adresser à qui de droit........ Et qu'un poste donnant une liste mis à jour d’espèces autorisé et non autorisé soit faite........

Seul le Fondateur et les Admi peuvent le faire !

Nicolas Rousseaux a écrit:

je suis un casse-couille de compétition, que veux tu...

Je constate des paradoxes dans le règlement et je le fais remarquer, ça pourrait très bien faire avancer le dit règlement si l on ne se bornait pas a mettre au bûcher quiconque suppose l idée de toucher a la sainte charte d asgard... De nouvelles espèces arrivent régulièrement en élevage, des arachnides non venimeux et autres oubliés par les règles du forum... La terrariophilie avance... pas la charte... et c est bien dommage...

Ben oui, que veux-tu... propose toi comme femme de ménage pour faire les poussières su la charte... Et si elle ne te plait pas, ou tu ne le trouve pas assez éttoffée à ton goût, ben tu sais ce que l'on en pense... Comme la dit Fred, plaint toi auprès du grand patron.

@+

jojoems a écrit:

Ben oui, que veux-tu... propose toi comme femme de ménage pour faire les poussières su la charte...

comme on dit si bien lorsque quelqu un donne son avis sur le règlement ou quoi que ce soit "vas t en plus loin et tais toi, tu n es pas modérateur"... Serais je passé du rôle de simple membre encombrant qui propose une idée a celui de gardien de la paix s activant a étoffer et développer le règlement du forum? J en doute...
Et je vois assez mal pourquoi je modifierais la charte, ayant dit a maintes reprises que certains points, qui font partie intégrante de l éthique du forum, ne me plaisaient pas, mais que j éviterais pour la grande majorité de ceux ci de gueuler inutilement... Je veux bien respecter des points de vue différent du mien, comme certains points de la charte et de l éthique des dragons que je peux comprendre bien que je ne partage pas ces points de vue, mais il faut avouer qu ici... c est un cas sur lequel je ne pouvais éviter de réagir, car cela m avait déja choqué a l époque du post sur la tégénaire... Alors pour une fois que ce n est pas moi qui commence a poser des questions sur le bien fondé de la politique du forum, je soutiens ce post, car j estime que des choses intéressantes peuvent y etre dites...

jojoems a écrit:

Et si elle ne te plait pas, ou tu ne le trouve pas assez éttoffée à ton goût, ben tu sais ce que l'on en pense...

Comme je l ai dit plus haut, oui... au bûcher... je peux choisir le bois utilisé, ou mon hérésie m interdit elle le droit a cette dernière volonté?

jojoems a écrit:

Comme la dit Fred, plaint toi auprès du grand patron.

sans vouloir me la ramener (ah ben réflexion faites, si tiens, je vais me la ramener, de toute façon, il me semble que c est ma seule et unique fonction sur le forum... d ailleurs il va falloir plancher sur un "grade" spécial pour moi, je verrais bien "gamin inintéressant, sachant tout mieux que tout le monde et critiquant tout ce qui est possible de critiquer... et le reste aussi"...)
Bref, trêve de sarcasme, tout cela pour dire qu aux dernières nouvelles, il me semble avoir lu une partie suffisante du forum pour comprendre que Thor ne passait plus qu une fois au bout d une lune. Loin de moi l idée de le critiquer sur ce point (et pour une fois il n y a pas d ironie la derrière, ne passant moi même pas super souvent, je suppose que l on m encouragera a encore espacer mes visites d avantage d ailleurs, et pensant avoir plus ou moins compris ce qui l empêchais de venir), mais je vois assez mal l intérêt de le bombarder de mail lui demander de retravailler la charte alors qu il doit avoir des nouveaux topic a lire par centaines quand il se permet de passer sur le forum...

Bonjour à tous

Désolé de f***tre la m***de dès mon arrivée sur ce forum.
Promis, je ne le ferai plus..... sur ce forum !
A bientôt, pour des posts moins zizaniques et plus herpétologiques.

Cordialement
Alain

Nicolas, sur ton forum je ne vois guère de topic traitant de la législation. Je presume que tu es au courrant que pour maintenir ne serait ce qu'un pogona ou gecko leopard il te faut un permis d'environnement en Belgique. Tu es majeur, donc je presume que tu as fait les demarches necessaire auprès de l'urbanisme et que bien entendu tu en informe les membres de ton cher forum...

C'est sans doute l'absence de tel topic dans ""LE forum Belge" qui fait que tu viens gentillement chercher des noises par chez nous.

Acrius a écrit:

Nicolas, sur ton forum je ne vois guère de topic traitant de la législation. Je presume que tu es au courrant que pour maintenir ne serait ce qu'un pogona ou gecko leopard il te faut un permis d'environnement en Belgique. Tu es majeur, donc je presume que tu as fait les demarches necessaire auprès de l'urbanisme et que bien entendu tu en informe les membres de ton cher forum...

Je suis tout a fait au courant de la législation, elle a d ailleurs été abordée a plusieurs reprises, que ce soit en partie publique ou par mp avec pas mal de membres.

Acrius a écrit:

C'est sans doute l'absence de tel topic dans ""LE forum Belge" qui fait que tu viens gentillement chercher des noises par chez nous.

J ai beau chercher, je ne vois pas le rapport. A aucun moment je n ai critiqué le fait que l on mette les membres au courant de la législation, tout comme sur bon nombre des nombreux autres forums terrariophiles existant, je ne critique pas le fait que cela ne sois pas fait, ou pas correctement. Je ne suis pas la police, mon role n est pas de faire appliquer les lois, je pense que chacun est assez mature pour savoir ce qu il a a faire

Je suis intervenu ici pour donner mon avis sur un point du reglement qui n est visiblement pas clair, ainsi que pour soutenir phelsumalain qui expose tres bien le probleme... Mais visiblement, on ne parle pas de ca en section publique, je trouve cela fort dommage, certains points auraient pu etre éclaircit en peu de temps, ce ne sera pas le cas... Je me demande vraiment si je vais continuer a intervenir sur le forum, ou meme a poster quelques photos pour faire découvrir aux autres des especes que j apprécie, car au fond, je ne sais meme plus de que on peut parler ou pas...
Dans le cas ou l on donne un exemple tres précis, comme ici, je trouve particulièrement dommage que les modo ne discutent pas entre eux pour se mettre d accord sur la position a adopter par rapport au sujet, et de pouvoir expliquer clairement cette position...

Nicolas Rousseaux a écrit:

Je ne suis pas la police, mon role n est pas de faire appliquer les lois, je pense que chacun est assez mature pour savoir ce qu il a a faire

C'est bien la que tu te trompe, je pense qu'il est inutile de te donner des exemples, il n'y a qu'a voir le nombre de saisies chez des "éleveurs" peu soucieux des lois justement. Le but d'un forum ou du moins de notre forum c'est aussi la sensibilisation et la communication. Combien de personnes arrivent ici ignorant les lois en matières de détention de NAC, aussi bien Française que Belge.

Nous mettons un point d'honneur à respecter les lois et en informé les membres n'en deplaisse à certains.
Maintenant l'erreur est humaine, il arrive que dans certains cas, nous fasions fausse route mais nous partons dans l'idée qu'il vaut mieux trop censuré et réprimander que pas assez et laissé la porte ouverte à un paquet d'illegalité, d'inepsties, de conneries humaines, de commerce plus que douteux et j'en passe des vertes et des pas mures!

Comme il a deja été repeté de nombreuse fois, si la "politique" des dragons ne convient pas à quelqu'un, libre à lui de ne plus fréquenté notre forum. Inutile de venir ouvrir un débat allant a l'encontre de la charte et de l'ethique de ce forum.

en parlant du fameux permis en Belgique,
j'ai remplis les papiers pour ce fameux permis environnement, arrivé à la commune(mairie) on m'a dit c'est quoi ça mdr
j'ai d'ailleurs bien peur que ma demande ce soit perdue en chemin , vu que ça fait 2 ans que j'ai fait la démarche et toujours pas de nouvelles^^

par contre je remarque que ce sont toujours les mêmes modos ou membres qui jouent aux cowboys, c'est vrai que derrière un écran on est toujours surpuissant....
et d'après Hervé pas mal de membres s'en plaignent...

d'ailleurs maintenant quand je viens sur le forum c'est entre autre pour lire leurs répliques, et pleurer de rires....

Citation :

par contre je remarque que ce sont toujours les mêmes membres qui jouent aux cowboys, c'est vrai que derrière un écran on est toujours surpuissant....

On pourrait te retourné le compliment...............

je suis un fouteur de merde ça c'est clair, mais pour ça je n’ai pas besoin d'un ordinateur pour me cacher derrière

mais bon parfois certaines de vos interventions sont un peu disproportionnées, ça serait bien que vous l'avouez....ça devient soulant à la longue
et surtout non constructif^^

neo tu es tellement borné et braqué dans ton truc, que ça ne sert à rien de chercher à débattre avec toi...alors qu'un forum ça sert entre autre à ça, débattre, émettre des opinions,etc...


on est sur Asgard et pas en IIIe reich ou sous régime stalinien xD