A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements

Rappel du premier message :

Un "condensé" des Dragons compilant notre vision sur la Terrario, issu des années de réflexion commune exprimées sur notre fofo "les Dragons d'Asgard"
Autre équipe, gestion différente, ce résumé est au plus proche de notre vision actuelle.
Il est prévu pour être distribué sous forme de flyier format A5 lors de manifestations terrarios, bourses, ds les magasins qui l'accepteront, etc...

Il remplace l'ancien "Texte fondateur pour une terrariophilie "propre", qui a eu le mérite d'exister et de susciter de nombreux débats, on en attend pas moins avec celle-ci...

Le principe reste le même vous êtes invités à commenter et signer si vous en êtes d'accord,
les "anciens" ayant déjà signé la première sont invités à se repositionner bien sûr...

> Pour cela cliquer sur "répondre" et exprimez vous ET allez ds votre profil remplir la case "signataire des 10 D's" , marki  



Les dix Dragonnements":

- 1 L’Animal je respecte m'engager sur le long terme je dois. Sur ses besoins je me documente et lui fournit l'environnement nécessaire à son épanouissement.

- 2 Toujours en avance je suis, la maison toujours prête AVANT d'avoir mes bêtes.

- 3 Intergrades, hybrides et autres AGM (*Animal Gravement Modifié) sciemment provoqués je laisse aux Dr Loveness (*hybride de Loveless et Bizzness).

- 4 Pas d'accouplement dans la même famille, éviter la consanguinité je dois. Origine et ascendance de mes animaux je recherche, ainsi de tout problème je m'affranchis

- 5 Les animaux dits "phasés" je ne mélange pas avec les serviettes. En tous cas traçabilité de mes animaux j'assure.

- 6 La réglementation je respecte, les permis (*CdC, APE, AOE, Environnement) AVANT les animaux j'obtiens si j'ai besoin. Sur le forum je peux compter, en toute convivialité

- 7 Si reproduction j'obtiens dans le respect des quotas et des femelles, transparence et prix raisonnables dans les transactions je pratique en toute honnêteté

- 8 Les animaux dangereux, protégés, fragiles et rares ou espèces nouvellement découvertes je laisse aux spécialistes Certifiés

- 9 Les Naissances en Captivité: NC CB, NZ..., je favorise en délaissant les importations d'animaux sauvages, fragiles et malades.

- 10 Véto et filière nourriture je prévois avec le budget nécessaire, se retrouver en culotte courte je ne dois pas.


Point 6 : très important d'avoir la provenance légale de l’animal AVANT l’acquisition.
En l'absence de preuve telle que:
- facture avec nombre et nom d'espèce figurant dessus,
- Certificat de cession (le modèle CERFA N° 14367*01 est obligatoire pour les espèces Annexes 1 et 2 de l'arrêté PERRET 2004),
- CITES si l'animal est importé et espèce listée en Annexe I et II de la Convention CITES
- CIC* (*Certificat Intra Communautaire) délivré par l'administration en dérogation pour les espèces Annexe A du Reg Européen (CE) 338/97, faune française par exemple.
un animal sera réputé "sauvage" par l'Administration, prélevé illégalement, interdisant toute cession ultérieure y compris celle de sa descendance.
Cela compromet en outre gravement l'obtention d'un permis ou d'un Certificat De Capacité, le fameux CdC.
Le trafic illégal porte gravement atteinte aux populations sauvages et salit l'image de la Terrario.

Il en va de notre crédibilité, de celle de notre passion qu'est la Terrario.
Si on veut être entendus, il faut adopter une attitude Responsable pour que ça devienne Durable (*de Boa).

On ne peut pas continuer à croire que si :
- on pille le potentiel génétique des populations sauvages locales (*cas récent du Neurergus kaiseri),
- on consanguine à outrance ou on joue avec les températures d'incubation des œufs pour obtenir des "phases" Loveness
- on achète ou on cède des animaux en toute illégalité,
on sera pris au sérieux... !

Ça peut évoluer, à nous de faire en sorte que ça change, pour que ça puisse durer...

KwaK, pour les Dragons

C'est @ Vous...

Lu et approuvé.

Évidemment approuvé!
J'aurais cependant rajouté un point! En accentuant sur l'honnêteté.
Je m'explique, lorsque des éleveurs vendent leur progéniture, il est judicieux de montrer les parents, de montrer leur environnement, de mentionner si un petit a eu un problème à un moment donné (souvent on s'abstient malheureusement mais volontairement d'en faire mention), de s'assurer du sexe de l'animal (si c'est possible par rapport à l'âge selon les espèces), c'est à dire, ne pas vendre une femelle pour un mâle et inversement, donc mentionner si on a une idée mais que ce n'est pas sur! Trop de pratiques malhonnêtes en bourses et sur les forum de personnes vous certifiant vous vendre tel sexe (en général celui qui arrange) mais qui au final s'avère être des menteurs!

Je pense que l'honnêteté est la base d'une terrariophilie responsable!

Re-Lus, re-approuvé

@+

Lusthilde a écrit:

Évidemment approuvé!
J'aurais cependant rajouté un point! En accentuant sur l'honnêteté.
Je m'explique, lorsque des éleveurs vendent leur progéniture, il est judicieux de montrer les parents, de montrer leur environnement, de mentionner si un petit a eu un problème à un moment donné (souvent on s'abstient malheureusement mais volontairement d'en faire mention), de s'assurer du sexe de l'animal (si c'est possible par rapport à l'âge selon les espèces), c'est à dire, ne pas vendre une femelle pour un mâle et inversement, donc mentionner si on a une idée mais que ce n'est pas sur! Trop de pratiques malhonnêtes en bourses et sur les forum de personnes vous certifiant vous vendre tel sexe (en général celui qui arrange) mais qui au final s'avère être des menteurs!

Je pense que l'honnêteté est la base d'une terrariophilie responsable!

Oui, c'est sous-entendu mais ça va mieux qd on le dit.
Cet aspect de cession des repros a été occulté, c'est une pratique courante je pense, suffisamment pour qu'on s'en préoccupe, soit par l'aspect "transparence" des informations, soit par l'aspect légal qui lui est évoqué mais surtout pour la possession de l'animal.

A voir comment intégrer ça sans rallonger la sauce...

Akwakwak a écrit:

Lusthilde a écrit:

Évidemment approuvé!
J'aurais cependant rajouté un point! En accentuant sur l'honnêteté.
Je m'explique, lorsque des éleveurs vendent leur progéniture, il est judicieux de montrer les parents, de montrer leur environnement, de mentionner si un petit a eu un problème à un moment donné (souvent on s'abstient malheureusement mais volontairement d'en faire mention), de s'assurer du sexe de l'animal (si c'est possible par rapport à l'âge selon les espèces), c'est à dire, ne pas vendre une femelle pour un mâle et inversement, donc mentionner si on a une idée mais que ce n'est pas sur! Trop de pratiques malhonnêtes en bourses et sur les forum de personnes vous certifiant vous vendre tel sexe (en général celui qui arrange) mais qui au final s'avère être des menteurs!

Je pense que l'honnêteté est la base d'une terrariophilie responsable!

Oui, c'est sous-entendu mais ça va mieux qd on le dit.
Cet aspect de cession des repros a été occulté, c'est une pratique courante je pense, suffisamment pour qu'on s'en préoccupe, soit par l'aspect "transparence" des informations, soit par l'aspect légal qui lui est évoqué mais surtout pour la possession de l'animal.

A voir comment intégrer ça sans rallonger la sauce...

Je te souhaite bonne réflexion , si je trouve une phrase courte qui résume cela je t'en ferai part!

Lu et approuvé ! Mème si je possède un petit Capensis albinos !

Ok pour moi Moïse

je valide

[quote="Akwakwak"]
[color=blue]Le mélange "phasé" et "non phasé" destiné à rebeloter les gênes devrait être voulu et spécifié et ne permet pas de conserver le phénotype particulier de l'individu sauvage.
Tu veux dire génotype plutôt, non ?
Le phénotype ce n'est que l'apparence, un même phénotype pouvant avoir des génotypes différents (par exemple un sauvage et un HET récessif).
Ceci dit, si on se place dans le cas d'une mutation récessive, un croisement sauvage x phasé donnera justement des petits au phénotype sauvage, mais ça ne veut pas dire qu'on remet le niveau de consanguinité à zéro, les individus même génétiquement "sauvage" pouvant être consanguins. Sauf si on utilise le terme "sauvage" au premier degré, c'est à dire capturé dans la nature...
Et dans tous les cas, ils sont porteurs de la phase...

Akwakwak a écrit:

De même pour un jeune au phénotype sauvage issu d'une portée de parents "phasés", qui lui est rarement voulu, ça doit être tracé, inscrit ds sa lignée.

Tout à fait

Akwakwak a écrit:

Considérant les "phases" comme une pollution du gêne phénotype (d'où la référence "torchon") je ne les mélange pas.

Gnii ?
c'est une pollution du génotype qui se traduit par une pollution du phénotype mais qu'est-ce que tu entends par "gène" génotype ? faute de frappe ? un mot en trop ?

A+
Fenchurch

Lu et approuvé...

approuvé et appliqué globalement dans les grandes lignes bien avant cette charte depuis 1992 me concernant....celà me parais tellement évident et logique que je ne conçois même pas de térrario sérieuse autrement....

Après, dans les détails, soyons réaliste, la plupart d'entre nous ont de petites déviances inévitables et même si disant sur le net "approuvé" dans les faits, nous auont tous quelques divergeances inévitables sur certains points, tant au niveau théorique que pratique.

Mais si les principales lignes sont respectés par tous les signataires, ce sera déjà pas mal du tout !!!!

Steve

Je valide !

Cordialement,
Kévin

approuvé

En théorie, cette charte est très bien. 
En pratique, certains points sont négligés, et n'ont parfois pas d'impact extrême sur les animaux. 

Le premier étant: "toujours préparer le terrarium avant d'acheter l'animal". Qui n'as jamais flashé sur une sp en bourse, à acheter un individu, est rentré à la maison et à confectionner un petit terrarium provisoir? D'autant plus qu'il n'y a pas besoin de trois semaines pour aménager une boite de quarantaine....Il n'y a pas 36 solutions...Et avec un minimum de bon sens, même en ayant très peu d'informations sur l'sp, en se fiant à on aire de répartition on arrive à  faire quelque chose de correct.  Si un jour je vois un I. cenchoa NC, je vous assure que je ne louperais pas l'occasion. Boîte de quarentaine prevu ou pas. C'est pour ça que je ne signerais pas la charte. 
D'ailleurs, un terrarium prévu depuis des semaines par un débutant mais qui inapproprié est-il une meilleur solution ? 
Car beaucoup pensent s'être bien renseigner....alors que c'est pas le cas....enfin tout le monde à des points de vues différents et un autre terrariophile peut penser que la maintenance de X et Y est bonne, alors que je pense qu'elle n'est pas au point. Et inversement. 

Aussi, être en règle est parfois difficile. Un novice qui tombe sur un vendeur de ***** lui vend un couple d'Em (par exemple). Les Ems se reproduisent. Il se retrouve avec des petits (peut-être non désiré) et doit les vendre.....Et bim! Il est où son CDC? Il y a plus qu'à lui dire que c'est un hors-la-loi   

Bon nombre de serpents NC (pour les sp les plus communes) "classiques" sont est réalité het. C'est dû à des années de croisement entre souches différentes. On ne peut revenir en arrière. Comment puis-je en être sûr? Achetez deux juvs gutts classiques (mâle/femelle). Reproduisez-les. Vous serez surpris! 
Les seuls vrais classiques sont les purs souches et donc les spécimens de la nature. Mais la plupart des terrarios n'ont à la base, rien a faire du patrimoine génétique de leur animal. 

J'espère ne pas créer de tensions. C'est pas mon but. Je commence à peine à poster sur ce fofo après un an de silence, j'ai pas envie de le faire des ennemis! 

Cordialement,
Snake

snake54320 a écrit:

En théorie, cette charte est très bien. 
En pratique, certains points sont négligés, et n'ont parfois pas d'impact extrême sur les animaux. 

Le premier étant: "toujours préparer le terrarium avant d'acheter l'animal". Qui n'as jamais flashé sur une sp en bourse, à acheter un individu, est rentré à la maison et à confectionner un petit terrarium provisoir? D'autant plus qu'il n'y a pas besoin de trois semaines pour aménager une boite de quarantaine....Il n'y a pas 36 solutions...Et avec un minimum de bon sens, même en ayant très peu d'informations sur l'sp, en se fiant à on aire de répartition on arrive à  faire quelque chose de correct.  Si un jour je vois un I. cenchoa NC, je vous assure que je ne louperais pas l'occasion. Boîte de quarentaine prevu ou pas. C'est pour ça que je ne signerais pas la charte. 
D'ailleurs, un terrarium prévu depuis des semaines par un débutant mais qui inapproprié est-il une meilleur solution ? 
Car beaucoup pensent s'être bien renseigner....alors que c'est pas le cas....enfin tout le monde à des points de vues différents et un autre terrariophile peut penser que la maintenance de X et Y est bonne, alors que je pense qu'elle n'est pas au point. Et inversement. 

Aussi, être en règle est parfois difficile. Un novice qui tombe sur un vendeur de ***** lui vend un couple d'Em (par exemple). Les Ems se reproduisent. Il se retrouve avec des petits (peut-être non désiré) et doit les vendre.....Et bim! Il est où son CDC? Il y a plus qu'à lui dire que c'est un hors-la-loi   

Bon nombre de serpents NC (pour les sp les plus communes) "classiques" sont est réalité het. C'est dû à des années de croisement entre souches différentes. On ne peut revenir en arrière. Comment puis-je en être sûr? Achetez deux juvs gutts classiques (mâle/femelle). Reproduisez-les. Vous serez surpris! 
Les seuls vrais classiques sont les purs souches et donc les spécimens de la nature. Mais la plupart des terrarios n'ont à la base, rien a faire du patrimoine génétique de leur animal. 

J'espère ne pas créer de tensions. C'est pas mon but. Je commence à peine à poster sur ce fofo après un an de silence, j'ai pas envie de le faire des ennemis! 

Cordialement,
Snake

2 points :
- Préparer le terra avant d'avoir l'animal : n'oublie pas que ce genre de charte est synthétique. Je vois beaucoup de débutants qui achètent l'animal et font le terra après. C'est catastrophique. Parce qu'ils sont débutants.
Perso j'ai 30 ans de terrario aux fesses et je n'ai pas attendu la charte des Dragons pour savoir ce que je dois faire ou pas. Il m'est arrivé d'acheter des bêtes à Hamm sans avoir un terra de prèt mais avec le matos que j'ai en réserve et la connaissance de l'espèce que je viens d'acheter, une fois arrivé à la maison je ne mets pas longtemps à mettre un terra en route. Mais je n'élève pas d'espèces compliquées. Pour des batraciens ou autres espèces fragiles je ne ferai pas comme ça.
La charte donne des principes de base à ceux qui ont besoin de principes et de bases à la fois.

- Pour les EM et les bébés surprises : où as-tu été pécher que le CdC était nécessaire? (tant que n'as pas 25 adultes...et rien à côté!)

Pour le reste je suis d'accord avec toi.
Et je ne pense pas que tu créeras des tensions avec ce genre de post. Ni des ennemis d'ailleurs.

Je suis tout à fait d'accord avec Alain.

Ces dix commandements sont là surtout pour cadrer les débutants mais ils resteront intéressants à consulter même pour les plus confirmés.

Fredtriton a écrit:

Je trouve ça assez aberrant qu'on s'offusque du sort de ces Neurergus, alors qu'à côté de ça, y'a des tonnes de bestioles qui sont importées chaque année légalement (pour moi, c'est ça le pire !), des populations subissent des prélèvements continus, et ça continue, et tout le monde s'en fout...

Ben non tout le monde ne s'en fout pas et c'est pour cela que nous avons le 8eme commandement.

Vous êtes plusieurs à vous intéresser à cette espèce vous devriez vous grouper...

Lu et approuvé à 100%

Lu et approuvé, tous les adeptes de la terrario devraient avoir ces commandement sur leur terrarium !!

Akwakwak a écrit:

Vous êtes plusieurs à vous intéresser à cette espèce vous devriez vous grouper...

mmmh oui, ça mérite un topic à part je pense...

je vais tenter de scinder ça...

Voilà c'est fait :
http://dragonsdasgard.actifforum.com/t36823-cas-du-neurergus-kaiseri

A+
Fenchurch

Marki ma fouinette

Lu et approuvé à 95%

lu et approuvé!!!

itou, lu et approuvé ! ;-)

Après lecture du post, j'approuve et je signe; même si je sais comme déjà évoqué par d'autres que certaines règles sont difficiles à appliquer à la lettre.
Alors je m'engage surtout à faire de mon mieux, avec le plus d'éthique possible, comme à mon habitude.
N'avez vous jamais conduit plus vite que 90km/h sur nationale.
Je ne peux qu'avouer que les phases me fascinent, même si c'est contre nature. Mais je me rends aussi compte de l'importance de perpétuer le génotype sauvage d'une espèce.