Ethique personnelle et actes vétérinaires. Que faire?

Bonjour.

Je me suis heurtée cette semaine à un problème qui me démange et me questionne alors je partage.

C'est un ressenti personnel et quoi qu'il se passe, je ne recommanderais jamais assez de voir un véto pour les problèmes survenant sur vos bêtes. Je précise avant d'entrer dans le vif du sujet, on ne sait jamais ce qui peut être interprété.

Donc, de dimanche soir à lundi midi, mes bêtes ont été transférées dans des boites de transport individuelles.
Et mon male regius (finalement, petit con lui va parfaitement comme prénom. On garde!) s'est blessé la partie inférieure du rostre en forçant comme un... Bein, comme un petit con sur l'angle de la boite et la jonction du couvercle. Plaies, sang, gonflements, déplacement, et tout le tremblement...

Ni une ni deux, je prends RDV chez le véto le plus proche s'occupant de NAC. Il me reçoit le mardi soir.

Il examine mon petit con, pas de fracture, juste des plaies, et ça avait dégonflé.
Je précise que mon mâle a découvert qu'il avait des zizis et qu'il a refusé ses deux dernières proies. Le véto "s'affole" et sans même que je ne m'en rende compte, mon mâle se retrouve avec une sonde dans la gorge en train d'être gavé avec un mélange appelé "carnivor care" (vous savez tout).

Sur l'ordonnance, j'ai : injection d'antibiotiques à faire moi même deux fois par semaine (ok, pourquoi pas. Je sais juste pas faire une piqure mais il parait que maintenant que j'ai vu, je sais. J'admets), du gel à l'aloès Vera pur à badigeonner deux fois par jour sur les plaies (Ouais, on repassera pour le stress mais j'admets encore. Si cela aide, je fais), et un gavage de 7ml par semaine.

Et là, ca coince. POURQUOI? Mais pourquoi je devrais gaver pendant un mois mon serpent qui mange et qui a juste refusé deux proies. C'est un regius.

Alors à votre avis, je suis l'ordonnance à la lettre et je fais confiance au soignant? C'est son boulot. Il est plus calé que moi. Je n'en doute absolument pas. Sinon, je n'aurais pas pris RDV.
Ou, je fais à ma sauce? Je continue à proposer des proies fraîchement tuées, et s'il refuse, je ne m'inquiète que s'il perd du poids.


J'ai déjà deux avis, et se sont les mêmes. Je ne vous les dévoile pas pour ne pas influencer. Pour l'instant, j'en tiens compte. Mais voilà...
Ca me perturbe cette histoire, alors autant vous en faire profiter.

Bonjour Régius,


Il mérite bien son nom ton serpent!!

Je n'y connais rien en ophibien mais en véto, un peu plus . Je ne vais pas dire que ton véto a tort, je ne suis pas véto non plus!! Par contre, si je compare avec les chevaux (là je m'y connais un peu plus), je note que tous les vétos ne se valent pas ! Il m'est également arrivé d'être perplexe quant aux prescriptions du vétérinaire et je ne vais pas mentir, dans certains cas, je n'ai pas toujours suivi à la lettre ce que le véto préconisait et plutôt "fait au feeling" (tu connais ta bête un peu quand même). Dans ce cas, j'avais bien conscience que si problème, cela relevait de ma responsabilité et non celle de mon véto!

Pour les injections, t'inquiètes, t'y arriveras!! le truc que c'est que si tu dois aller chez le véto tous les jours, cela risque de te revenir cher. Par contre, t'a-t-il bien expliqué? (c'est pas moi qui peut t'aider, sauf si c'était un équidé).

c'est toi qui voit et je ne vais pas te donner d''avis réellement (c'est pas mon animal et suis pas véto...)

Bonne chance!!

Bon, tu comprendras que j'ai pas tout lu, ce que tu m'en as dit au téléphone me suffit.

Change de véto.
2 options, tu vas voir celui qui écrit des livres et qui est publié très souvent dans un magazine connu, soit tu passes à la clinique qui est à côté de chez moi.
Bon, faut juste check l'info-trafic pour pas te manger les bouchons, vu ce que tu m'en as dit au téléphone, une demi journée, voir une journée d'attente supplémentaire n'aurait pas été pire (enfin, je pense).
Dans les 2 cas t'as un bout de route mais ca évitera que tu sois plus angoissée en sortant de chez le véto qu'en y allant.

Autres option, tu prends des photos assez nettes (tu me dis de passer si il te faut un reflex + macro) et certains membres pour le moins "éclairés" (et non illuminés) se feront une joie de te répondre.

Oui mais je suis pas une pro de la photo nette.
Et mon appareil est surement quelque part, mais où?

Pour le changement de véto, je crois que l'idée est déjà bien encrée. Plus qu'à choisir lequel maintenant.

Si dans 3 mois il ne mange pas, tu te dis que ça dure plus longtemps que prévu.
Si dans 6 mois il ne mange toujours pas, tu te dis que c'est vraiment un petit con ce regius.
Si dans 8 ou 9 mois il ne mange toujours pas malgré tes tentatives avec des proies différentes etc ... Tu envisages la possibilité de le gaver.

En attendant tu laisses tomber le gavage.   

Comme Patrick   

Sans revenir ou pas sur ce que tu dois faire ou pas. Il est essentiel qu'il y ait de la confiance entre vous. La solution peut être de changer de véto, de rappeler celui-là pour en discuter avec lui, ou autre.
Mais sortir de chez le véto avec un doute pareil, c'est qu'il y a quelque chose qui cloche ; soit toi, soit lui, mais y'a eu un stuut, c'est clair.

Patrick et Phelsumalain : C'est bien ce que je pensais faire et c'est ce qui m'a déjà été conseillé.

Ceci étant dit, je me suis mal exprimé. La question étant plutôt : Quid du dilemme entre faire confiance à un professionnel ou écouter son expérience et se faire confiance? Je ne me considère pas compétente au point de remettre en doute un spécialiste mais je vais le faire. Donc où sont les limites?

Phelsumalain, tu imagines ce qui se passerait si à chacune de tes visites, les propriétaires de tes patients faisaient comme moi? Jusqu'où va notre compétence en tant que terrariophile et propriétaire de NAC? Comment définir qui a raison?

Gwalchafed : Oui mais c'est le même problème. changer de véto ne résoudra pas le problème des limites que l'on se fixe. A-t-on le droit de se laisser un degré de liberté dans un traitement prescrit? On ne le ferait pas pour nous alors pourquoi remet-on en doute les ordonnances d'un vétérinaire?

regius a écrit:

On ne le ferait pas pour nous alors pourquoi remet-on en doute les ordonnances d'un vétérinaire?

Un medecin a fait des études de médecine portant sur l'être humain, un vêto NAC... vêto NAC d'ailleurs ca veut dire quoi? C'est quoi un NAC? un furet? un perroquet?
Je doute pas que le sujet passionne ton vêto, mais quelle est son expérience du NAC, et sur quels NACs?
Je ne connais rien à la médecine et à la médecine animale, mais je connais mes bêtes.

Un vêto NAC, OK, mais par le bouche à oreille, je n'irai pas chez n'importe qui, sur Paris il en est un dont la réputation est faite, il y en a 2 sur le forums dont la passion et l'intérêt les ont poussé à réellement connaitre ces bêtes (ca va les gars? vos godasses brillent assez?) et on m'en a communiqué un autre qui a fait ses preuves chez un ami (Merci les Chartrais), au pire il y a l'école vétérinaire... là par contre j'ai un peu l'impression de jouer à la roulette russe, il y a moyen de tomber sur un mec très compétent.... peut être uniquement avec la perruche de la tante Gertrude.

Ton éthique n'a de limite que ta logique et ton libre arbitre.

"Il a une plaie à la machoire, donc je le gave avec une sonde"

Je comprends que le choc et le malaise t'aies laissé agir ce mec, mais au final, il t'aura fallut combien de temps pour contacter 2 amis qui auront trouvé ca hallucinant? ca prouve bien que le temps de retrouver tes esprits ce vêto ne t'inspirait pas confiance... si t'as pas confiance en sa médecine, bah faut trouver un autre vêto en qui tu auras confiance.

Régine et Droopy : Trouver un autre véto, apparemment c'est fait

Droopy a écrit:

mais au final, il t'aura fallut combien de temps pour contacter 2 amis qui auront trouvé ca hallucinant?

Heu, environ trente secondes après être sortie du cabinet et tu le sais

Je ne suis peut-être pas médecin, mais je connais mieux mes serpents que quiconque, et il m'est arrivé à plusieurs reprises de prendre certaines libertés par rapport aux traitements (pas avec mes serpents, parce qu'il n'ont encore jamais été malades, mais si j'avais à le faire par rapport à quelque chose qui me parait stupide/dénué de sens, je n'hésiterais pas).

Et je rejoins également les autres : gaver un regius pour 2 proies refusées, c'est lamentable... (quand je pense que ma regius a accepté hier son tout premier repas de l'année, il aurait fait une syncope ton véto).

regius a écrit:

Donc, de dimanche soir à lundi midi, mes bêtes ont été transférées dans des boites de transport individuelles.
Et mon male regius (finalement, petit con lui va parfaitement comme prénom. On garde!) s'est blessé la partie inférieure du rostre en forçant comme un... Bein, comme un petit con sur l'angle de la boite et la jonction du couvercle. Plaies, sang, gonflements, déplacement, et tout le tremblement...

Mouai, avant de reporter la faute sur la bête, faut peut-être remettre en question sa méthode de transport

Etant donné que j'avais plusieurs serpents dans exactement les mêmes boites et exactement les mêmes conditions dont ma femelle regius, je me suis permise un raccourci.
Ils ont en outre, déjà voyagé une dizaine d'heures dans ces mêmes boites sans aucun problème, même si je préfère habituellement les sacs.

Ceci étant dit, je ne blâme pas mon petit con, et je me sens assez coupable comme ça. Merci pour ton intervention complètement inutile, je prends note et j'ai déjà pris mes dispositions par rapport à ces boites.


Pour info, ils n'étaient pas en mode transport mais en mode attente de remontage de terras, sans quoi, je vois mal comment j'aurais pu mettre un tapis chauffant et une gamelle d'eau. Tu sais tout.

Oui parce que là, on est en question sur l'éthique. Pour la blessure, va voir le topic véto.

Grimnar a écrit:

regius a écrit:

Donc, de dimanche soir à lundi midi, mes bêtes ont été transférées dans des boites de transport individuelles.
Et mon male regius (finalement, petit con lui va parfaitement comme prénom. On garde!) s'est blessé la partie inférieure du rostre en forçant comme un... Bein, comme un petit con sur l'angle de la boite et la jonction du couvercle. Plaies, sang, gonflements, déplacement, et tout le tremblement...

Mouai, avant de reporter la faute sur la bête, faut peut-être remettre en question sa méthode de transport

 Pourquoi ? La Faunabox n'est pas adaptée au transport ou à la contention ? (je ne sais pas si c'est une boite de ce type qui a été utilisée, mais ça me semble possible)

Prendre des libertés par rapport au traitement, pourquoi pas. C'est pour moi le signe qu'il faut changer de véto, mais d'accord.
Prendre des libertés par rapport à une dose/fréquence de médication, surtout pas.

Et surtout, surtout, si on prend des libertés et qu'il faut retourner chez le véto, il faut le lui dire....  

Pas nécessairement synonyme qu'il faille changer de véto non, pour ma part quand j'ai pris des libertés c'est parce que je n'étais pas d'accord avec la politique de l'acharnement thérapeutique dont il était question.

Je suis assez d'accord avec Gwal, si on n'est pas d'accord avec le véto il faut changer de véto ou parler avec le véto.
Si tu n'es pas d'accord avec ton véto mais que tu le juges compétent, que son traitement ne te convient, il faut parler:
- Soit tu sais un truc que le véto ignore.
- Soit il sait un truc que tu ignores.

Changer ou communiquer.

Autant pour moi, j'étais resté sur le "boite de transport", encore une lecture trop rapide.
Pour le coup, pas grand chose à se reprocher, en étant au calme il n'avait effectivement pas de raison d'avoir ce comportement. "Petit con" va !   

Droopy22 a écrit:

Je suis assez d'accord avec Gwal, si on n'est pas d'accord avec le véto il faut changer de véto ou parler avec le véto.
Si tu n'es pas d'accord avec ton véto mais que tu le juges compétent, que son traitement ne te convient, il faut parler:
- Soit tu sais un truc que le véto ignore.
- Soit il sait un truc que tu ignores.

Changer ou communiquer.

Exactement.   En l’occurrence, changer de traitement parce qu'on est pas d'accord, c'est qu'on a pas communiqué. L'un d'entre vous a raison, mais lequel ? (Ou alors c'est que ça ne fait pas de différence, et autant communiquer aussi...)

Pour moi je pense qu'il y a eu incompréhension entre vous.
Une bonne discussion avec le Véto devrait, soit résoudre le problème et vous permettre de continuer ensemble en toute confiance, soit valider les insuffisances du vétérinaire dans tout ce qui est pathologies reptiliennes.
Par contre, ne jugeons pas un vétérinaire parce qu'il ne connait pas les serpents. Sa capacité à soigner d'autres animaux n'est certainement pas remis en cause et ses connaissances sont bien supérieures aux nôtres dans bien des domaines.

Grimnar, pas de mal.

Patrick, on est tout à fait d'accord quant à la compétence du véto. En l'occurrence, je me questionnais surtout sur les actes prescrits et la liberté du propriétaire.
Dans ce contexte précis, je ne veux pas gaver, je ne le peux pas et je ne suis absolument pas certaine d'arriver à le faire sans blesser mon serpent même si je le voulais.

C'est comme piquer aux antibiotiques. Je ne me permettrais jamais de piquer un homme, comment je sais que je le fais bien sur un serpent?
Je préfère mille fois remettre le serpent dans un sac et payer deux consultations par semaine pour être sur qu'il est bien piqué.

Mais quand bien même, quelle que soit ma décision, quelle légitimité ai je pour dévier de celle du soignant?

L'argument de la connaissance de mes bêtes me parait léger pour remettre en question X années d'études vétérinaire.
Mon expérience suffit-elle?
Ou comme Droopy l'a fait remarquer, la voix de la majorité (qu'est celle de mes amis qui plus est) supplante-t-elle absolument celle du soignant?

Patrick de Tourcoing a écrit:

Pour moi je pense qu'il y a eu incompréhension entre vous.
Une bonne discussion avec le Véto devrait, soit résoudre le problème et vous permettre de continuer ensemble en toute confiance, soit valider les insuffisances du vétérinaire dans tout ce qui est pathologies reptiliennes.
Par contre, ne jugeons pas un vétérinaire parce qu'il ne connait pas les serpents. Sa capacité à soigner d'autres animaux n'est certainement pas remis en cause et ses connaissances sont bien supérieures aux nôtres dans bien des domaines.

On est bien d'accord Pat (je le prend pour moi car j'ai pas été tendre) c'est bien pour ca que je disais qu'est ce qu'un veto NAC? et comment définir ce qu'est un NAC? Un véto NAC incollable en perroquets a le droit de ne pas s'y connaitre en reptile et inversement, dans ce cas, à lui de reconnaitre que tel ou tel cas le dépasse, au moins en aviser le patient (ou du moins son soigneur).

Mais on est tous à s'accorder qu'une discussion en cas de désaccord est indispensable.

regius a écrit:

Mais quand bien même, quelle que soit ma décision, quelle légitimité ai je pour dévier de celle du soignant?

Si tu ne t'y connais pas du tout ni en santé humaine ni en santé animale... aucune...  
MAIS
tu as un doute, tu en parles autour de toi et ce doute est partagé, il y a de quoi se poser des questions. Demander l'avis d'autres professionnels de la santé animale, si possible réellement spécialisés reptiles, pour te faire une idée, est une bonne solution à mon avis.

Tous les vétos, même spécialisés dans la même espèce, ne vont pas forcément avoir la même attitude, les mêmes prescriptions. Pareil pour 2 pédiatres etc.
Du coup, en cas de doute, seul l'avis d'un autre véto pourra te rassurer, car évidemment, si tu es objective et honnête avec toi-même, tes doutes personnels ne suffisent pas, c'est je crois ce que tu essaies de faire passer comme message.
Donc trouve un véto reptiles qui a une approche que tu peux comprendre et à laquelle tu peux adhérer

Ca ne veut pas dire que son approche n'était pas bonne, ses choix pas judicieux, sa prescription inadaptée !
Mais si elle ne te convainc pas, tu n'auras pas une relation qui te permette d'être sereine avec la santé de tes animaux, et tu finiras par t'en vouloir un jour...

A+
Fenchurch