Furcifer pardalis, bientôt divisé en 11 espèces ?

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2015-05/udg-be052115.php

Marki Nico, oui l'article serait intéressant à lire et à publier.

Très, très intéressant. La question de la "biodiversité masquée" est un axe de recherche en plein boum, mais c'est aussi malheureusement source de frustration à cause de l'état où sont la plupart des milieux naturels...

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais,  le Journal du Jura a publié une version française :
http://www.journaldujura.ch/biodiversite-le-cameleon-panthere-cachait-onze-especes

Et en tant que terrario, ça ajoute une pierre à l'édifice des défenseurs des lignées "pures", c'est à dire ne pas croiser des morphs ou des localités entre elles.
Dans le cas du F. pardalis, si l'étude et l'existence des 11 espèces sont confirmées, un croisement entre Ambaja blue et Nosy Be par exemple se retrouverait non pas être un simple croisement de localité, mais un croisement donnant un hybride (ou rien du tout si le croisement n'est pas viable biologiquement)...

A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Et en tant que terrario, ça ajoute une pierre à l'édifice des défenseurs des lignées "pures", c'est à dire ne pas croiser des morphs ou des localités entre elles.
Dans le cas du F. pardalis, si l'étude et l'existence des 11 espèces sont confirmées, un croisement entre Ambaja blue et Nosy Be par exemple se retrouverait non pas être un simple croisement de localité, mais un croisement donnant un hybride (ou rien du tout si le croisement n'est pas viable biologiquement)...

A+
Fenchurch

La spéciation n'est pas un acte figé. Les différences d'ADN prouvent dans l'étude qu'il y avait suffisamment de différences pour évoquer une évolution vers 11 espèces distinctes. Mais de là, à dire, qu'un croisement entre deux individus de localités différentes donnerait un hybride, on en est loin.

Génial! Enfin des preuves scientifiques qui expliquent les nombreuses observations concernant des reproductions stériles entre pardalis de différentes localités.

Reste plus qu'à savoir quelles localités sont concernés. A coup que cela va influencer l'avenir de la terrariophilie.

Florent m a écrit:

Fenchurch a écrit:

Et en tant que terrario, ça ajoute une pierre à l'édifice des défenseurs des lignées "pures", c'est à dire ne pas croiser des morphs ou des localités entre elles.
Dans le cas du F. pardalis, si l'étude et l'existence des 11 espèces sont confirmées, un croisement entre Ambaja blue et Nosy Be par exemple se retrouverait non pas être un simple croisement de localité, mais un croisement donnant un hybride (ou rien du tout si le croisement n'est pas viable biologiquement)...

A+
Fenchurch

La spéciation n'est pas un acte figé. Les différences d'ADN prouvent dans l'étude qu'il y avait suffisamment de différences pour évoquer une évolution vers 11 espèces distinctes. Mais de là, à dire, qu'un croisement entre deux individus de localités différentes donnerait un hybride, on en est loin.

Si il y a un croisement entre individus faisant partie de ses 11 espèces alors si il s'agit bien d'hybridation.

Mieux, issue de http://www.lanevol.org/LANE/News/Entries/2015/5/25_Four_to_eleven_species_of_Panther_Chameleons_uncovered.html

la publication:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mec.13241/epdf

Véry intéresting, avec ze klé de détermination if you plizz...
L'auteur est suisse et je pense francophone, y a p'tete moyen de l'avoir in french...

Florent m a écrit:

Fenchurch a écrit:

Et en tant que terrario, ça ajoute une pierre à l'édifice des défenseurs des lignées "pures", c'est à dire ne pas croiser des morphs ou des localités entre elles.
Dans le cas du F. pardalis, si l'étude et l'existence des 11 espèces sont confirmées, un croisement entre Ambaja blue et Nosy Be par exemple se retrouverait non pas être un simple croisement de localité, mais un croisement donnant un hybride (ou rien du tout si le croisement n'est pas viable biologiquement)...

A+
Fenchurch

La spéciation n'est pas un acte figé.

Tout à fait Elle est en cours en permanence, on ne doit pas oublier qu'on a juste sous les yeux une photo instantanée de l'évolution, et pas son résultat définitif...
Surtout que, dans des populations suffisamment éloignées, avec peu de dispersion des nouvelles générations, la spéciation peut se faire vite...

Florent m a écrit:

Les différences d'ADN prouvent dans l'étude qu'il y avait suffisamment de différences pour évoquer une évolution vers 11 espèces distinctes.

Ces différences dans l'ADN méritent bien sûr des études plus poussées, car cette méthode a aussi ses limites : selon les marqueurs que l'on choisit on peut avoir des arbres phylogénétiques assez éloignés...
Mais ce qui est intéressant et important, c'est que ça semble corroborer les observations indiquant une barrière génétique, plus ou moins étanche, lors des croisements d'individus de "localités" différentes. Ce qui est un des éléments pour justement distinguer l'espèce - même si ce terme est assez flou, au fur et à mesure qu'on l'étudie !

Florent m a écrit:

Mais de là, à dire, qu'un croisement entre deux individus de localités différentes donnerait un hybride, on en est loin.

SI on part du principe qu'il y a bien 11 espèces distinctes, ce qui est sûr et certain c'est qu'un croisement entre 2 individus appartenant chacun à une de ces nouvelles espèces différentes donnera, au "mieux" c'est à dire si la repro est tout bonnement possible, un hybride. C'est tout simplement la définition d'un hybride, je n'y peux rien, moi...

Ce qui peut se discuter, c'est :
- 1) les 11 espèces : lesquelles, selon les localités, et est-ce vraiment une espèce ou juste une sous-espèce, etc.
- 2 ) ce qui se cache sous ce terme hybride... En effet chez les reptiles, les hybrides peuvent être féconds, alors que, là encore, la définition classique de l'espèce indique que les croisements entre hybrides ne donnent rien. Après, il faut voir ce "rien"... Une perte notable de fertilité pour ce genre de croisement doit mettre la puce à l'oreille... et ajoute en tout cas un argument en faveur de l'élévation au rang d'espèces différentes ce qui n'était jusque-là que des localités.


@Akua : merci pour ce lien, c'est vraiment complet !!!!

A+
Fenchurch