un projet fou fou fou

Bonjour à tous,
j'ai un projet un peu fou fou et un peu grand en tete depuis un moment.
je vous explique, je m'intéresse à des ophidiens ce nourrissant principalement de poissons et d'amphibiens, du coup plutot que de nourrir avec des proies imcomplete facilement trouvable dans le commerce (cuisse de grenouille),ce qui ne me convient pas sachant qu'il tire des apport nutritif non négligeable des parties retirées pour la commercialisation. Comme le marché de la terrario ne me permettra pas de trouver constamment et facilement les proies tout a long de l'année (et les prix aussi...), je ne vois que l'élevage comme solution plus ou moins sur.
j'ai naturellement associé ce projet avec un autre qui me tient a coeur, créer un bout de nature quasi autonome et habité avec comme principe de laisser vivre et laisser faire donc pas d'intervention humaine mise a part un apport en proie (et meme ça je prévois des zones prévues pour que ces proies se cachent et se reproduisent pour limiter encore nos interventions)
le projet aura des dimension assez imposantes autour de 150/200 cmX 60/100 cm X 170/200cm avec une partie aquatique (pouvant représenter 25% à 75% de la surface au sol pour une hauteur de 30/40 cm d'eau) pour y maintenir des petit poissons pour les juvéniles, plusieurs possibilité en fonctions des paramètres de l'eau (guppy, platy, tetra, molly, goujons,...) la partie terrestre sera bien sur fournie en plante devra correspondre au besoins de ses habitants.

on en vient aux grenouilles, du coup je cherche une espèce de grenouille avec des critères bien spécifique pour répondre aux différents problème que pose le projet

les critères impératifs sont les suivants:
- une espèce facilement trouvable sur le marché en NC
- une espèce se reproduisant de manière saisonnière pour ne pas épuisé les femelles
- une espèce avec une reproduction relativement prolifique
- bien sur une espèce non toxique à tout stade de vie (puisque le but ultime étant de servir de repas)
- une espèce dont la taille est entre 5 a 10 cm
- une espèce pouvant cohabiter (le cannibalisme envers les petits spécimen n'étant pas rédhibitoire cela pouvant même être un point d'observation interressant)

les petits plus pour nous (par ordre d'importance):
- une espèce avec une "nuisance" sonore assez faible (donc avec un volume assez bas et/ ou ne croassant principalement en période de repros) puisque le projet se trouvera dans la pièce de vie il faut pas que les animaux nous soule a croasser fort en permanence ...
- une espèce diurne ou crépusculaire qu'on en profite quand même (c'est plus une préférence de notre part plus qu'un vrai critère de sélection)
- une espèce semi aquatique, c'est con mais dans notre tête une grenouille ça se mouille le cul régulièrement et ça sait nager (c'est plus une préférence de notre part plus qu'un vrai critère de sélection)

je crois que j'ai fait le tour des critères
merci d'avance pour votre aide

T'es vraiment un dingue...

pecilat a écrit:

T'es vraiment un dingue...

j'ai prévenuque c'était un projet fou fou fou

Salut,

Ça semble assez délicat comme projet, tellement il y a de critères !

Globalement les grenouilles ne se reproduisent pas "facilement", il faut un bon cyclage.
(Mis à part peut être pour les dendros qui vivent avec des paramètres à peu près constant tout le temps, mais ça colle pas trop aux exigences...)

J'aurais envie de dire que le meilleur compromis ce serait des Theloderma... C'est assez aquatique (mine de rien assez peu de grenouilles sont aquatiques), pas trop bruyant, ...
Certes ça pond pas des centaines d’œufs à la fois, mais ça se reproduit régulièrement tout au long de l'année, et c'est apparemment assez facile de déclencher les pontes. Plutôt pratique pour avoir de quoi nourrir les serpents toute l'année.
Les T. corticale sont de bonne taille, le seul souci étant qu'il est quasi impossible de trouver des femelles NC...

Ou sinon l'autre optique serait de partir sur une espèce facile à maintenir, avec reproduction "explosive" ; à partir du moment où c'est bien cyclé (c'est le plus dur) tu as une ponte, plusieurs centaines d'oeufs, et potentiellement plusieurs centaines de grenouillettes... Typiquement, une espèce genre Litoria ferait l'affaire.

Après d'une manière générale je déconseillerai la partie aqua avec des poissons... A part polluer l'eau ça sert pas à grand chose, et si le "but" est d'avoir de la descendance pour nourrir les serpents, il vaut mieux laisser la partie aqua aux têtards.

Et dans tous les cas il faudra quand même pas mal d'interventions dans le bac, ne serait-ce que pour réguler les paramètres du bac et pour que les grenouilles aient de quoi bouffer en quantité suffisante. Nourrir un groupe reproducteur d'une espèce mesurant 5-10 cm, dans un terra de cette taille, faut balancer pas mal de proies régulièrement.

Fredtriton a écrit:

Salut,

Ça semble assez délicat comme projet, tellement il y a de critères !

Globalement les grenouilles ne se reproduisent pas "facilement", il faut un bon cyclage.
(Mis à part peut être pour les dendros qui vivent avec des paramètres à peu près constant tout le temps, mais ça colle pas trop aux exigences...)

oui les dendro on va évité  

Fredtriton a écrit:

J'aurais envie de dire que le meilleur compromis ce serait des Theloderma... C'est assez aquatique (mine de rien assez peu de grenouilles sont aquatiques), pas trop bruyant, ...
Certes ça pond pas des centaines d’œufs à la fois, mais ça se reproduit régulièrement tout au long de l'année, et c'est apparemment assez facile de déclencher les pontes. Plutôt pratique pour avoir de quoi nourrir les serpents toute l'année.
Les T. corticale sont de bonne taille, le seul souci étant qu'il est quasi impossible de trouver des femelles NC...

je regarderais ça j'aime bien ça tronche en tout cas mais la difficulte a trouver des femelle NC me pose un problème par rapport au projet. Le fait que ces grenouilles se reproduise tout au long de l'année n'est pas un problème pour les femelles?

Fredtriton a écrit:

Ou sinon l'autre optique serait de partir sur une espèce facile à maintenir, avec reproduction "explosive" ; à partir du moment où c'est bien cyclé (c'est le plus dur) tu as une ponte, plusieurs centaines d'oeufs, et potentiellement plusieurs centaines de grenouillettes... Typiquement, une espèce genre Litoria ferait l'affaire.

je prend note et je vais regarder c'est probablement plus dans la lignée du projet. j'ai prévue d'avoir à gérer des variations climatique.

Fredtriton a écrit:

Après d'une manière générale je déconseillerai la partie aqua avec des poissons... A part polluer l'eau ça sert pas à grand chose, et si le "but" est d'avoir de la descendance pour nourrir les serpents, il vaut mieux laisser la partie aqua aux têtards.

j'ai envisager une filtration en plusieurs couche sur le principe des aquariums avec une filtration en plus par le sol et les plantes de berge (passage de l'eau au travers de la terre pour récupérer les nutriment fournie par les poissons)
les poissons servent aussi de nourriture je voulait réunir les bac plutôt que d'en avoir 2 différents après si ça pose un réel problème pour les oeufs je séparer les bacs

Fredtriton a écrit:

Et dans tous les cas il faudra quand même pas mal d'interventions dans le bac, ne serait-ce que pour réguler les paramètres du bac et pour que les grenouilles aient de quoi bouffer en quantité suffisante. Nourrir un groupe reproducteur d'une espèce mesurant 5-10 cm, dans un terra de cette taille, faut balancer pas mal de proies régulièrement.

pour les paramètres du bac je prévois de gérer le tout avec une centrale climatique relie au différents systèmes (ventilation, brumisation/ pluie, lumière et chauffage) permettant de recréer un climat de manière annuelle (avec les variations que ça amène) et pour les insectes je me tate encore entre 2 solutions reliés mes bac d'élevage au palu soit juste créer des zones inaccessible au grenouilles (dans la zones technique) et permettant au insectes de se cacher et se reproduire et me permettant de refaire le plein sans intervention dans le palu
je n'est pas forcement était bien clair sur le sujet des interventions humaines, je suis pleinement conscient de la necessité d'intervenir ne serait-ce que pour l'eau quand je parle de limiter les interventions c'est dans le palu la majorité des actes pouvant ce faire par le biais d'une zone technique j'aimerai que les seules interventions a l'intérieur du palu soit le prélèvement d'animaux pour le nourrissage / régulation de population et la réintroduction de sang neuf

Mec, si un jour ton projet se concrétise, je veux le voir (et je parle pas de photos)

y a pas de soucis mon grand t'es toujours le bienvenue
et tu peux même venir sans que le projet soit fait

Pour les thelodorma corticale, si tu veux des femelles NC, tu peux demander a Reptiligne, Olivier, responsable de reptiligne Lyon, prend ses thelodorma corticale chez un eleveur qui a trouver la technique pour avoir des femelles
J'en ai parler avec lui hier en les voyant au magasin

Projet fou, peut-être, mais passionnant !

Pour l'équilibre de l'ensemble, tu pourrais t'inspirer de ce qui se fait en aquarium, où on met par exemple des abris pour les crevettes et les alevins, pour les protéger des poissons adultes : des plantes touffues, ou des abris artificiels à leur taille.

Bref, si ton terrarium contient des abris pour les grenouilles, les têtards et pour les insectes, tu auras moins souvent besoin de rajouter des proies.

Enfin, est-ce que tu as une espèce de serpent en tête ? La Theloderma corticale est originaire du Nord du Vietnam, avec une période plus fraîche qui peut servir de pause entre les reproductions.

Leur méthode pour avoir des femelles, c'est d'élever les têtards au frais ou c'est un autre truc ?
Car c'est pas du garanti à 100%. Surtout si tu les élèves bien au frais (pour maximiser les chances), il y a facilement un an de stade têtard... Voire plus.

Le fait qu'elles se reproduisent toute l'année n'est pas un problème, vu que c'est leur régime de reproduction ; si elles sont bien nourries et stimulées elles pondront, sinon elles ne pondront pas de toutes façons.
Pour des Thelo vaut d'ailleurs mieux un fond quasi entièrement en eau.

Les Thelo pondent dans le décor arboricole et ce sont les petits têtards qui tombent à l'eau, c'est plutôt eux qui risquent de se faire bouffer par les poissons ; ceci dit ils grossissent vite.

Par contre ça peut être bien de séparer juvs des adultes quand même car ils risquent de se faire boulotter à une vitesse grand V... Pas occasionnellement.

Après ce genre de grenouille (Theloderma corticale, Litoria caeruelea), ça bouffe bien ; donc l'élevage de proies direct dans le terra j'y crois pas trop ;
Avec une séparation, à voir... Mais l'ambiance du terra à grenouilles risque d'être vachement humide pour permettre un élevage de grillons/blattes (ou autres) juste à côté.

Oui il ma dis que les œufs ete en hauteur avec le temperature ambiante du terra, et qu'il devait tomber dans de l'eau bien froide (comme dans les montagnes), mais Ue le développement ete tres long parcontre

tout d'abord de votre participation

j'ai regarder la Theloderma ne conviendra pas sur du long terme le sex ratio étant trop mauvais et le dimorphisme sexuel trop peu visible, il ne faut pas oublié que c'est pour prélever des spécimens de toute taille et stade de vie (tetard compris)

Niveau Litoria j'ai une préférence pour l'infrafrenata mais je trouve rien de très complet

IreneDelse a écrit:

Pour l'équilibre de l'ensemble, tu pourrais t'inspirer de ce qui se fait en aquarium, où on met par exemple des abris pour les crevettes et les alevins, pour les protéger des poissons adultes : des plantes touffues, ou des  abris artificiels à leur taille.

Bref, si ton terrarium contient des abris pour les grenouilles, les têtards et pour les insectes, tu auras moins souvent besoin de rajouter des proies.

c'est comme ça que je le voyais fournir une grande quantité de cachette réservé aux arthropodes et au petite grenouilles placé de manière régulière pour que les petit et arthropode aient une chance

IreneDelse a écrit:

Enfin, est-ce que tu as une espèce de serpent en tête ?

plusieurs mais on en dira pas plus pour l'instant en plus c'est pas le sujet...

Fredtriton a écrit:

Par contre ça peut être bien de séparer juvs des adultes quand même car ils risquent de se faire boulotter à une vitesse grand V... Pas occasionnellement.

ça peut paraitre bizarre met j'y compte bien dans une certaines mesure pour participer a la régulation de population le but étant de créer aussi équilibre global (c'est là ou le projet est fou).
je ne veux être envahit non plus (j'ai prévue un petit surgélateur et j'ai q'un petit congel)

Fredtriton a écrit:

Après ce genre de grenouille (Theloderma corticale, Litoria caeruelea), ça bouffe bien ; donc l'élevage de proies direct dans le terra j'y crois pas trop ;
Avec une séparation, à voir... Mais l'ambiance du terra à grenouilles risque d'être vachement humide pour permettre un élevage de grillons/blattes (ou autres) juste à côté.

c'est vrai que je vais rencontrer ce problème si j'associe mon bac d'élevage en direct au palu mais j'ai des pistes de solutions tout ceci n'est encore qu'au stade de projet il y a bien sur encore pleins de point a approfondir et des test a faire mais pour pouvoir penser le projet dans son intégralité il faut que j'ai le maximum d'informations possible sur chaque vivant du palu (animaux et plantes) et de leurs interactions, du coup il faut définir les espèces.
Ce projet ne vera pas le jours tout de suite je pense pas d'ici 2/3 ans d'ici là je prévois de faire un ou plusieurs petit palu pour bien me faire la mains et testé a plus petit échelle des idées

j'en reviens aux poissons et à leurs pollution de l'eau ça pose vraiment un problème par rapport aux oeuf de grenouille, même avec mon principe de filtration?
pour la prédation je prévois que tout le long du rivage ce soit une "nurserie" séparer du reste du bac par une différence de niveau et par des plantes aquatique permettant au alevin et petit tetard de passer mais pas aux adultes en fait je m'inspire de toute mes observations in natura
après comme je l'ai dit la prédations inter et intra espèces fait partie intégrante du projet et ça fait parti du challenge

Avec beaucoup de plantes aquatiques, et aussi des plantes émergeantes, la filtration devrait être OK, c'est le principe de l'aquarium low-tech, après tout. Et tu peux compléter par des changements d'eau, si besoin.

Là où les poissons risquent d'être un problème, c'est qu'ils mangent les oeufs de grenouilles et les têtards juvéniles.

Ouais, si t'as un gros volume d'eau je pense pas que la pollution des poissons soit un gros problème, à moins que le bac soit surpeuplé.
Mais un bac avec têtards + poissons ça se salira vite, donc filtration indispensable si tu veux pas siphonner.

Pour les Thelo, effectivement c'est dur de trouver des femelles, mais quand t'en a une, tu l'as pour au moins 5 à 10 ans. Après il suffit de récupérer la repro àtous stades pour nourrir les serpents, à partir du principe où de toutes façons tu sors que des mâles...

Litoria infrafrenata ça semble plus tropical que L. caeruelea.
Y'a des repros dans les zoos australiens, donc ça doit être faisable. Probablement avec une alternance de saison fraiche/sèche et chaude/humide ?

Pour ce qui est de la prédation sur les jeunes je suis quand même vachement pessimiste ;
J'ai pas eu d'expériences perso là dessus, mais je pense qu'un grenouille reste une grenouille... Si elle voit un truc bouger qui peut être gobé, elle le fait. Et ce qui risque d'arriver, c'est pas une "régulation" de la population, mais une quasi extermination des jeunes.
Car même avec un terra très aménagé et de grande taille, les juvs grenouille seront bien obligées de sortir et s'exposer pour chasser.

bonjour à tous,
bon après des recherches sur la Theloderma corticale, elle est une bonne candidate pour le coté alimentaire, en revanche moins pour le projet tu coups je pense qu'on va plutôt réorienter le projet sur du lézard (de l'Anolis sagrei très certainement)

merci à tous pour vos réponses

Projet super un microcosme c'est un peu notre rêve à tous ^^, quel est l'ophidien qui t'intéresse ? En fonction de l'espèce le mieux et de choisir une espèce d'amphibien du même pays au minimum pour ne pas de trop jouer aux apprentis sorciers.