SONDAGE : souhaitez vous un changement?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.  

Suite à ce post : https://www.lesdragonsdasgard.com/t30427-que-reprochez-vous-a-la-charte

Je permet de vous sollicitez pour effectuer un sondage et éventuellement arriver à un changement au niveau de la charte.

Beaucoup d'entre nous penses que le forum est un peu trop fermé sur certains sujets du type : espèces soumises à CDC où l'on voit des suppressions de sujet et de la censure à tout va qu'en pensez vous? Souhaitez vous une évolution de la charte? Souhaitez vous vous exprimez librement?
Voilà les questions qui en résultent et donc moi et plusieurs personnes avons pris l'initiative de lancer un petit sondage et voir si nous pourrions faire changer les choses!


PS : je le fais le plus simple possible pour ne pas nous égarer, le but n'est pas de changer la charte dans son intégralité mais juste certains points surtout vis à vis du CDC, car nous pensons qu'il vaut mieux parler d'un problème plutôt que de le taire!

Merci à vous, n'hésitez pas à commenter si vous avez une suggestion ou qqch à ajouter!  

Ouais, ton raisonnement me parait plutôt bien fondé Après, moi quand je vois une espèce qui me plait, je cours à la recherche d'infos si je ne connais pas, je sais bien que tout le monde n'est pas comme ça... Mais alors je sais pas, il faudrait faire un truc alors qui mette tout le monde au même rang, comme par exemple parler des espèces soumises au CDC mais je ne sais pas comment mais trouver une alternative pour que tout le monde soit content parce que de toute façon qu'on soit bien d'accord, même si il y a quelque chose qui change, y en a aura toujours qui voudront encore du changement et qui ne seront pas content donc...

tchomax a écrit:

Après, personnellement, le venimeux je m'y oppose car je trouve déjà ça très dangereux, et je ne comprend pas l'interêt de commercialiser ce genre de reptiles... serait ce pour réduire la population plus vite?

ha mais on ne te demandep as de comprendre, juste de tolérer et d'accepter. Ce genre de phrase je l'ai entendu des dizaines de fois, mais sans argument ça ne pèse pas lourds. un serpent venimeux à sa part d'intérêt, tout comme une Orthriophis ou un lampro. Toi par exemple il y a probablement une espèce aglyphe qui ne t'intéresse pas, mais qui intéresse quelqu'un d'autre non ? Et bien c'est similaire avec les ophidiens venimeux. l'intérêt est exactement le même que le tiens pour certaines espèces : critères physiques, comportement intéressants, etc etc etc ETC !!!!!

Réduire la population au plus vite... C'est facile tout ça tchomax....

Hum j'ai envie de dire mort de rire. Si j'ai pas envie d'accepter, du venimeux, j'accepte pas et que je tolère, et ça tu pourras rien y changer, dans ce cas, la charte on te demandes de l'accepter, de la tolérer et de l'approuver.
Attention à ne pas prendre ma phrase à contre-sens hein, j'ai agressé personne, j'ai juste demander l'interêt c'est tout point! Et le "serait-ce por réduire la population? " c'est une petite touche d'humour, parce que vu le nombre de rageux sur ce forum, il en faut bien un peu sinon, ce serait bien mausade tout ça

De plus certains se servent des venums pour créer des sérum anti venin (car il faut du venin pour faire de l'anti venin) donc tout à un intérêt! Il ne faut pas dire de conneries, mais ce n'est pas à mettre entre toutes les mains et même trés peu de plus l'hybridation de venum peut créer de véritable pblm : hybride = nouvelle toxine = nouveau venin = pas d'anti venin ...

tchomax a écrit:

Hum j'ai envie de dire mort de rire. Si j'ai pas envie d'accepter, du venimeux, j'accepte pas et que je tolère, et ça tu pourras rien y changer, dans ce cas, la charte on te demandes de l'accepter, de la tolérer et de l'approuver.

sauf qu'a l'origine le forum étais moins extrémiste! puis ya pas mal de personnes(moi compris) qui n'on jamais signé la charte

Ouais mais à l'origine, alors faut peut être revenir à l'origine de ce forum, mais est ce que le forum tourne mieux maintenant, ou tournait-il mieux avant?

Moi non plus je ne l'ai pas signé il me semble, car je ne savais pas qu'il fallait la signé quand je me suis inscrit...

pour moi il tourné bien mieu avant, car maintenant les sujet tourne en rond toujour les classiques de la terrario et moins d'especes hors du commun.Je regrette aussi que beauucoup de gens compétant sont partis de se forum vu l'evolution

Bien sûr que je ne peux rien y faire, j'essayais juste de te démontrer que les intérêts varient selon les personnes.

Med, tu as raison, sans venin pas de SAV, mais là on ne parle plus du domaine de la terrario. La production de venin n'est pas possible par des particuliers.
Quand à l'hybridation, c'est un sujet épineux. Bien réel cependant, mais j'aime à voir le maintien des venimeux comme une passion responsable et très sécurisée.
Ce n'est bien entendu pas toujours le cas, mais restons réaliste, l'hybridation chez les venimeux reste rare. attention, je parle bien d'hybridation, et non d'intergrade. Car comme chez Morelia spilota, les croisements naturels existent également chez les ophidiens venimeux et des intergrades Bitis gabonica / Bitis nasicornis existent dans la nature. quand au sérum, pour pas mal de cas si un sérum polyvalent pour Bitis peut soigner des envenimations graves chez Bitis gabonica et Bitis arietans, alors il y a de fortes chance pour qu'il fonctionne également chez l'intergrade pré cité.

quand au forum qui marche bien ou pas.... est ce réellement important ? je préfère un forum plus intimiste qui marche moins bien mais où la qualité des informations est plus riche qu'un truc énorme et banal au possible.

Citation :

Med, tu as raison, sans venin pas de SAV, mais là on ne parle plus du domaine de la terrario. La production de venin n'est pas possible par des particuliers.

Je pense que sa dépend du pays en Inde par exemple c le cas des familles qui font ça depuis des générations le font et sont même les principaux fournisseur du pays. Et récemment je crois que c'était en belgique j'ai vu un gars qui avait un CDC et dont c'était sa spécialité les venum et auxquel on ramené tous les venum que les autorités trouvé et il produisait du venin et d'ailleur on lui avait ramené une aberration je sais plus c'était quoi exactement mais genre cerastés cerastés x crotalus cerastés...

mejdinho a écrit:

Et récemment je crois que c'était en belgique j'ai vu un gars qui avait un CDC

y'a pas de cdc en belgique, c'est le permis environementale

La personne dont tu parles est le responsable d'Alpha biotoxin, dans le sud de la Belgique. Mais c'est bien ce que je disais, ce n'est pas un particulier. C'est une société.

Ah ouais cété ça llooll je me suis fourvoyé autant pour moi!

En Belgique il n'y as que 2 éleveurs autorisés, en dehors des parcs zoologiques, à détenir du vénom. Un à Mons et l'autre en flandre.

@+

Voila, Patrick et Alpha biotoxin.

Moi je ne comprend pas le pourquoi de cette volonté de changer la charte de ce forum. il existe une multitude d'autres forum sur le net, avec des milliers d'autres inscrits ayant la même passion, la même fascination pour les phases, les espèces soumises au CDC, ou que sais-je encore. pourquoi ne respectez vous pas le choix des dragons (les puristes dirais-je) d'aimer a la "terrario propre" (celle que vous dénoncez comme intolérante).

c'est vrai quoi, je ne vois même pas l'utilité de créer ce sondage de m**de, ca me fait ch*er que vous ne respectiez pas ca. moi ce forum je l'aime tel qu'il est, je me suis inscris dessus (et par sur un autre) parce que j'ai approuvé cette charte, parce que les idées qu'il véhicule me plaisent (la terrario non lucrative, le respect de la loi, ou encore le désaccord avec les créateurs de phases, les manipulation génétique, consanguines, etc...)

moi si la charte de ce forum venait a changer, je ne verrais plus l'intérêt de venir ici. j'aime certaines espèces soumises a CDC (j'adore les uromastyx), mais concernant les phases, cela reste trop pour moi associé au mercantilisme, a l'appât du gain. ce week end a Lyon, j'ai été vraiment choqué de voir le mépris avec lequel certain éleveurs manipulaient leurs serpents, afin de montrer leurs splendides couleurs aux potentiels acheteurs. pour moi les phaseurs sont des bijoutiers, rien de plus. ils exposent leurs marchandise, et la vende au prix fort. un point c'est tout. pour moi un em est un eubleupharis macularius, et pas un super hypo tangerine het pastel enigma blanco je sais pas quoi, au même titre qu'une gutt est un panterophris guttatus, et pas un lavender het motley machin chose a 80e au lieu de 40.

quand a ceux qui se plaignent du nombre de post se réduisant a de l'em, de la gutt et du python, il ne tient qu'a eux de nous montrer quelques rhaco leachianus ou de l'uroplatus phantasticus. il n'y a pas que les espèces soumises a CDC qui sont intéressantes, ou pas pour les débutants.

Fin.

ps: j'espère que certaines personnes seront du même avis

Puriste ? Ne voit on pas ici un bel exemple de "ségrégation" ? La terrario des dragons n'est pas "propre" juste parce que c'est écrit sur ce forum, c'est trop facile.
Des forums qui mettent l'accent sur la législations sont plus nombreux et selon moi les Dragons n'est pas irréprochable grâce à cette charte dite de "terrario propre".
Ce terme est vraiment prétentieux, en prônant ça, vous reléguez systématiquement ceux n'étant pas d'accord avec cette fameuse charte au rang de paria amateur de "terrario sale".

Qui donne aux Dragons le pouvoir décisionnel de s'auto proclamer comme propre, pur et détenteur de la vérité terrariophile ?

Fort heureusement, tout les membres de ce forums ne sont pas son reflet. Et pour l'instant ces sujets n'ont encore pas vu les interventions des moderateurs et administrateurs.

Johannes a écrit:

koenma a écrit:

Johannes a écrit:

Salut Phil

je ne vois pas pourquoi on ne parlerait pas des espèces soumises à CDC. Quels sont tes arguments stp ?

Parceque la terrario ne se résume pas a j'ai des boidés de 3.50m ou des vénimeux ;==)

mais attends qui a dit ça ?

Y'a pas besoins de dire seulement de voire et constaster sur beaucoup de forums, aller combien de posts, fiche explications se font sur les éspèces soumise a cdc non cité en haut ?

Mais enfin on ne peut pas généraliser si facilement quand même ?????!!!!!??!!,!!!!
Ça me dépasse ça !

La terrario ne se résume donc qu'aux espèces non soumises au CDC si on suit ton raisonnement ?

Johannes a écrit:

Puriste ? Ne voit on pas ici un bel exemple de "ségrégation" ? La terrario des dragons n'est pas "propre" juste parce que c'est écrit sur ce forum, c'est trop facile.
Des forums qui mettent l'accent sur la législations sont plus nombreux et selon moi les Dragons n'est pas irréprochable grâce à cette charte dite de "terrario propre".
Ce terme est vraiment prétentieux, en prônant ça, vous reléguez systématiquement ceux n'étant pas d'accord avec cette fameuse charte au rang de paria amateur de "terrario sale".

Qui donne aux Dragons le pouvoir décisionnel de s'auto proclamer comme propre, pur et détenteur de la vérité terrariophile ?

Fort heureusement, tout les membres de ce forums ne sont pas son reflet. Et pour l'instant ces sujets n'ont encore pas vu les interventions des moderateurs et administrateurs.

pour moi terrario propre veut dire terrario non lucrative, et qui ne dénature pas l'animal (silkback, scaleless, etc...)

Je suis anti phase également. Mais je ne suis pas anti animaux soumis au CDC.
Je me suis cassé le cul pour le CDC, pour faire les choses dans l'ordre, en respectant les lois que ce forum à bien raison de rappeler sans cesse, et j'aimerai en parler ICI quand j'en ai envie, ainsi que parler de ma passion pour certains animaux comme les terrariophiles propres parlent des leurs. J'espère que tu me comprend.

nattydread a écrit:

moi si la charte de ce forum venait a changer, je ne verrais plus l'intérêt de venir ici. j'aime certaines espèces soumises a CDC (j'adore les uromastyx), mais concernant les phases, cela reste trop pour moi associé au mercantilisme, a l'appât du gain. ce week end a Lyon, j'ai été vraiment choqué de voir le mépris avec lequel certain éleveurs manipulaient leurs serpents, afin de montrer leurs splendides couleurs aux potentiels acheteurs. pour moi les phaseurs sont des bijoutiers, rien de plus. ils exposent leurs marchandise, et la vende au prix fort. un point c'est tout. pour moi un em est un eubleupharis macularius, et pas un super hypo tangerine het pastel enigma blanco je sais pas quoi, au même titre qu'une gutt est un panterophris guttatus, et pas un lavender het motley machin chose a 80e au lieu de 40.

quand a ceux qui se plaignent du nombre de post se réduisant a de l'em, de la gutt et du python, il ne tient qu'a eux de nous montrer quelques rhaco leachianus ou de l'uroplatus phantasticus. il n'y a pas que les espèces soumises a CDC qui sont intéressantes, ou pas pour les débutants.
Fin.
ps: j'espère que certaines personnes seront du même avis

Je pense comme toi mais je n'ai pas la même conclusion. Si je suis d'accord pour que la charte évolue ce n'est pas pour parler des phases puisque c'est déjà autorisé (toléré me reprendront certains, interdit pour les phases extrèmes me diront d'autres) mais l'em hypo tangerine het pastel... il est admis sur le forum, en ce moment même.

Pour reprendre ton exemple des Uromastyx par contre c'est pas possible, pas à l'heure actuelle.

Une bonne partie des gens qui veulent faire évoluer la charte n'ont pas pour objectif de faire de la pub aux phases extrèmes (au contraire) mais de pourvoir parler librement de toutes les espèces, y compris celles soumises à CdC (et je ne pense pas que les espèces dangereuses soient la priorité de la majorité. Rectifiez moi si je me trompe).

Et je suis d'accord avec toi : il n'y a pas que les espèces soumises à CdC qui soient intéressantes. Regarde les phasmes : pas de quota, pas dangereux, pas de phases, pas annexés. Moi ça me passionne, mais ça interesse qui ?

Tu auras toujours des gens attirés par les phénomènes de foire. On a déjà enlevé les écailles au pogo et à la gutt, on enlève les couleurs une par une. Les hybrides existent depuis longtemps (jungle corn). Un jour ils nous croiseront des boas et des pythons... seront ovipares ou ovovivipares ???

Donc en fait on est (presque) du même avis

Alain

nattydread a écrit:

pour moi terrario propre veut dire terrario non lucrative

Ça c'est bizarre
Associer l'argent et les espèces soumises ou non au CdC je ne vois pas le rapport.
La question posée dans ce topic est de savoir si la charte doit etre modifiée pour que l'on puisse parler de tout ou partie des espèces pour le moment interdites de post.
Les bestioles les plus chères que j'ai vu en bourse (Hamm) n'étaient pas des espèces rares ni dangereuses (165€ pour un bébé caïman), mais des serpents ou lézards phasés.
Donc "lucratif" n'est pas équivalent à "soumis à CdC"

Cordialement
Alain

Johannes a écrit:

Mais enfin on ne peut pas généraliser si facilement quand même ?????!!!!!??!!,!!!!
Ça me dépasse ça !

La terrario ne se résume donc qu'aux espèces non soumises au CDC si on suit ton raisonnement ?

Justement non, pas plus qu'au éspeces soumise a c.d.c hors ailleurs la part belle est faite a celle la ,laissons a se forum l'esprit qui est le sien .

Citation :

Puriste ? Ne voit on pas ici un bel exemple de "ségrégation" ? La terrario des dragons n'est pas "propre" juste parce que c'est écrit sur ce forum, c'est trop facile.

C'est vrai ,je connais un modérateur venimeux, faire des leçon de moral alors qu'il n'est point capacitaire,assez marrant

Forcément les propos tenus prennent forme, des exemple bon nombre a te cité, alors quand tu lis ce qu'il y'a écrit y'a du vrai la dedans.

nattydread a écrit:

Moi je ne comprend pas le pourquoi de cette volonté de changer la charte de ce forum. il existe une multitude d'autres forum sur le net, avec des milliers d'autres inscrits ayant la même passion, la même fascination pour les phases, les espèces soumises au CDC, ou que sais-je encore. pourquoi ne respectez vous pas le choix des dragons (les puristes dirais-je) d'aimer a la "terrario propre" (celle que vous dénoncez comme intolérante).

c'est vrai quoi, je ne vois même pas l'utilité de créer ce sondage de m**de, ca me fait ch*er que vous ne respectiez pas ca. moi ce forum je l'aime tel qu'il est, je me suis inscris dessus (et par sur un autre) parce que j'ai approuvé cette charte, parce que les idées qu'il véhicule me plaisent (la terrario non lucrative, le respect de la loi, ou encore le désaccord avec les créateurs de phases, les manipulation génétique, consanguines, etc...)

moi si la charte de ce forum venait a changer, je ne verrais plus l'intérêt de venir ici. j'aime certaines espèces soumises a CDC (j'adore les uromastyx), mais concernant les phases, cela reste trop pour moi associé au mercantilisme, a l'appât du gain. ce week end a Lyon, j'ai été vraiment choqué de voir le mépris avec lequel certain éleveurs manipulaient leurs serpents, afin de montrer leurs splendides couleurs aux potentiels acheteurs. pour moi les phaseurs sont des bijoutiers, rien de plus. ils exposent leurs marchandise, et la vende au prix fort. un point c'est tout. pour moi un em est un eubleupharis macularius, et pas un super hypo tangerine het pastel enigma blanco je sais pas quoi, au même titre qu'une gutt est un panterophris guttatus, et pas un lavender het motley machin chose a 80e au lieu de 40.

quand a ceux qui se plaignent du nombre de post se réduisant a de l'em, de la gutt et du python, il ne tient qu'a eux de nous montrer quelques rhaco leachianus ou de l'uroplatus phantasticus. il n'y a pas que les espèces soumises a CDC qui sont intéressantes, ou pas pour les débutants.

Fin.

ps: j'espère que certaines personnes seront du même avis

... Aucun de nous ne soutient les phases ici ... en tout cas c'est pas le but (ni mon cas!!) de ce topic au contraire nous souhaitons juste pouvoir nous exprimer sur des sujets sans ce faire censuré dés que l'on parle de d'espéces soumises à CDC surtout lorsque le but est louable : genre aider une personne en difficulté, nous pensons qu'il vaux mieux parler des problèmes plutôt que de cacher le tas de poussiére sous un tapis et faire comme ci il existait pas... Et pour le côté lucratif je suis plutôt d'accord!

Par contre quand tu parles de puriste de terrario propre ... j'ai du mal un peu si puriste veut dire suivre des théories à deux balles et s'y tenir quoi qu'il arrive laisse moi rire car le terrain est vraiment différent de la théorie...

Par contre prôner de belle idée et défendre le bien de l'animal avant tout quoi qu'il arrive je suis 100% d'acc mais il faut toujours faire la part des choses et prendre le contexte en compte sinon on se fourvoie totalement!