Hibernation en terrarium ou en extérieur ?

Rappel du premier message :

Bonjour Cara et sois la bienvenue.

Petit aparté sur les parcs ou enclos ou comme on voudra appeler ces parcelles de jardin aménagées pour les tortues méditerranéennes.
Et là je parle pour les non chéloniophiles, à savoir la majorité des membres de ce forum.
Ne soyez pas étonnés que les propriétaires de tortues soient si peu favorables à l'aspect terrarium dont nous avons tant l'habitude pour nos autres reptiles.
C'est un phénomène que j'ai du mal à expliquer.
Exemple : j'ai des Uromastyx du Maroc, je les élève en terra, personne ne me jette la pierre.
J'ai une Testudo graeca du Maroc aussi, quasiment le même biotope, les mêmes besoins. Jamais je n'oserais écrire sur un forum spécialisé tortues que je garde ma tortue à l'intérieur toute l'année. Je déclencherais l'ire de l'assemblée . Comme nous ici quand on nous parle de scalelless ou d'enigma...

Je vois des tonnes de tortues qui tombent malade à cause d'un été pourri, d'un printemps pluvieux, etc....Mais rien n'y fait. C'est comme ça. Pour beaucoup une tortue c'est dehors, epicétou.
Je milite pour l'hibernation en frigo. Mes Agrionemys horsfieldii y sont en ce moment. Pas de prédateurs, pas d'inondation, pas de températures négatives, pas de réveil précoce, possibilité de surveiller les tortues durant l'hiver, de les peser......A mon avis : que des avantages.
Et puis on incube bien les oeufs artificiellement, pourquoi ne ferait-on pas hiberner les tortues artificiellement ?
Ben non ! Peu de gens acceptent l'hibernation en frigo. C'est comme ça!
J'ai renoncé à lutter. Et pourtant j'en ai vu des tortues qui sortaient malades d'un hiver un peu trop doux et humide. Et même une fois un rat qui en avait bouffées une dizaine durant l'hiver, car la fosse d'hibernation était mal grillagée. (pas chez moi, je vous rassure)

ATTENTION, je ne dis pas ça pour les chéloniophiles avertis (donc ne prends pas la mouche Cara, ni Dorianne, ni Marvin, ni Tatimary, je vous sais experts en la matière ), qui savent prendre toutes les précautions pour éviter les drames. J'ai plein de copains qui n'ont que des tortues et qui font l'hibernation en extérieur dans le nord de la France. Là n'est pas le problème.
Mais pour les débutants, je ne saurais que trop conseiller de bien réfléchir à tout ça et de bien peser le pour et le contre de toutes les méthodes que l'on conseille ici ou là. Il n'y a pas de honte à prendre un peu de recul.

Ne vous méprennez pas : je ne suis ni pour, ni contre; bien au contraire (P. Dac)
Par contre je suis pour l'échange d'idée et la discussion argumentée.
Ce post n'est pas une critique.
Pas frapper moi, pas frapper moi.......ou alors pas sur la tête ......

Au cas où une personne lisant ce Topic voudrait faire un beau parc extérieur :

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Très intéressant ce post ! qui fait fortement cogiter en effet...

Je ne pratique les tortues que depuis 12 ans, mais du début j'ai choisi l'hibernation au frigo (pour mes hermanni et horsfieldii), et cette méthode me semblant tellement sécurisante, je n'ai jamais tenté d'autre façon de faire. Au réveil, je place mes tortues en enclos intérieur ainsi je peux surveiller que tout ce petit monde redémarre correctement, alimentation et élimination, et au printemps quand les T° le permettent, elles retournent dans leurs enclos.

Au départ, j'avais un petit frigo pour les tortues, puis on a du prendre le petit pour nous (les humains) et donner le grand aux tortues, cette année, il a fallu investir dans un second grand frigo pour les tortues, j'espère qu'elles ne vont pas grandir trop vite, sinon, après il faudra trouver la place pour stocker les frigos

Les graeca sont en enclos intérieur aux intersaisons et en hiver puis vont en enclos extérieur quand le soleil arrive, et elles y passent tout l'été.


Ce qui m'interpelle dans ce débat, c'est qu'en effet, en décidant d'accueillir mes sauromalus, pas une seule fois je ne me suis "reprochée" de devoir laisser les bestioles dans un terrarium toute leur vie, la seule chose que je voulais étant de leur faire un terrarium le plus accueillant possible et respectant au mieux ce qu’ils auraient in natura... peut-être est-ce plus facile d'agir de cette manière à cause de leur condition de vie que je ne pourrais pas reproduire en extérieur dans le Pas-de-Calais, ici l'hyper sec avec 50° au soleil, c'est un peu difficile à avoir.
Mais, je me rends compte que pour mes graeca, même avec des enclos avec serre, il n'y a que les vrais beaux jours de soleil que cela s'apparente un tantinet à leur climat, le reste de l'été je les oblige à avoir des conditions bien plus difficiles que dans la nature pour les horsfieldii même chose pas suffisamment chaud et trop humide

Mince, je suis toute chamboulée là

C'est vrai que ce topic très intéressant a le mérite de faire réfléchir les éleveurs de tortues.

Christelle-Galgos a écrit:

Très intéressant ce post ! qui fait fortement cogiter en effet...
Mince, je suis toute chamboulée là

Je ne comprends pas pourquoi tu es toute chamboulée ? chacun explique sa façon de voir les choses...

« De la discussion jaillit la lumière. »

Je pense que pour ses graecas et horsfeldi elle n'est plus tout à fait sûre de leur donner ce qu'elles auraient réellement besoin au regard des conditions de vie "in natura"...

Une petite remise en question ne fait de mal à personne...

Akuaterrak a écrit:

Je pense que pour ses graecas et horsfeldi elle n'est plus tout à fait sûre de leur donner ce qu'elles auraient réellement besoin au regard des conditions de vie "in natura"...

Une petite remise en question ne fait de mal à personne...

J'ai toujours considéré que les tortues terrestres étaient les parents pauvres de la terrariophilie...pour tous les autres reptiles on se casse le c** à recréer un biotope et plus proche on est mieux ils se portent...pour elles non. Après, c'est vrai aussi que les chéloniens sont plus adaptables que les squamates mais bon...

On ne peut te donner tort Gwalf, mais à décharge, c'est aussi une question d'éducation.
Combien d'entre nous ont connu depuis tout petit les "Tortues de jardin" ?
L'engouement existe toujours, suffit de regarder les petites annonces...

Ce sont les premiers NAC's en fait si on regarde bien, des "AAC's" Anciens Animaux de Compagnie. certaines ont connu des sorts peu enviables, trouées à la carapace et maintenues à la chaîne comme "tondeuse" vivante ou lâchées ds le jardin purement et simplement.

Toute une éducation proche de l'"imprégnation" à reprendre...

Ch'tite vid pour illustrer le sort de pôvres tortues aux USA, comme quoi y a pô que chez nous...
/!\ Attention âmes sensibles s'abstenir, y a pas de sang mais c'est pas jojo...

Akuaterrak a écrit:

On ne peut te donner tort Gwalf, mais à décharge, c'est aussi une question d'éducation.
Combien d'entre nous ont connu depuis tout petit les "Tortues de jardin" ?


Toute une éducation proche de l'"imprégnation" à reprendre...

Tout à fait d'accord avec toi Akuaterrak, la tortue, surtout quand elle a été transmise de la génération précédente et +, c'est surtout en fonction d'histoires personnelles : Pourquoi subitement mettre une tortue au frigo quand elle a toujours hiberné dehors ? Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec ça ! N'est-ce pas préjudiciable tout à coup de changer ses habitudes ?

La question à se poser serait plutôt "pourquoi ne pas la mettre au frigo" ?

Phelsumalain a écrit:

En direct de la-vraie-vie-des-tortues-qui-hibernent-dehors-et-se-font-bouffer-par-les-rats-mais-c'est-toujours-mieux-que-de-passer-l'hiver-en-frigo, charmante petite bourgade de la Sarthe où on respecte la règle du Tout-et-toujours-dehors.

Quand je le dis personne ne me croit, alors voyez vous-même.
Moi personnellement j'en suis malade

cliquez ici pour voir des tortues bouffées tout cru

On fait quoi pour que ça cesse ..............? Bord*l

Pour info : les 3 tortues dont l'histoire nous a été narrée sur le lien ci-dessus et qui n'avaient été décapitées par le rat, juste un peu bouffées tout cru, viennent de crever. Sans avoir vu un véto.

Vite un vogalène.....

Tu as raison, ça donne envie de vomir. C'est lamentable, pauvres tortues.

Ecoeurant et révoltant Comment peut on être désolé pour une personne avec un tel agissement... çà me dépasse, il y a vraiment des claques qui se perdent pauvres bêtes, j'en suis malade aussi

Si jamais l'un d'entre vous y est inscrit, rappelez leur ceci :

Citation :

Article R214-17
Créé par Décret 2003-768 2003-08-01 art. 2, annexe JORF 7 août 2003
Créé par Décret n°2003-768 du 1 août 2003 - art. 2 (V) JORF 7 août 2003

Il est interdit à toute personne qui, à quelque fin que ce soit, élève, garde ou détient des animaux domestiques ou des animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité :

1° (...)

2° De les laisser sans soins en cas de maladie ou de blessure ;

(...)

Franchement

Après on a droit à des "mes bébés sont morts" ou autres conneries....je préfèrerais qu'ils les insultent mais s'en occupent (les insultes glissent sur la carapace des tortues )

Je l'ai mis Gwal !!
Mais dans ce cas précis, ce ne sont pas des bébés mais des adultes !!!

Je trouve ça plus que révoltant ce type de comportement ! Quand je pense que certain(e)s se font lapider pour moins que ça !

[quote="Gwalchafed"]Si jamais l'un d'entre vous y est inscrit, rappelez leur ceci :

Citation :

Article R214-17
Créé par Décret 2003-768 2003-08-01 art. 2, annexe JORF 7 août 2003
Créé par Décret n°2003-768 du 1 août 2003 - art. 2 (V) JORF 7 août 2003

Il est interdit à toute personne qui, à quelque fin que ce soit, élève, garde ou détient des animaux domestiques ou des animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité :

1° (...)

2° De les laisser sans soins en cas de maladie ou de blessure ;

(...)

Et qu'est-ce qu'on risque dans ces cas là ? Voilà la question qui m'a été posée... à laquelle je ne pourrai pas répondre puisque le topic a été verrouillé !

Pour moi verrouiller dans ce cas là = cautionner !!!!

Même pire, on a supprimé nos propos parce qu'on a été trop vilains ! Pfffff !!!! Du grand nimp !

Je ne suis pas sûr, mais je suppose qu'on tombe sur le code pénal en matière de maltraitance : jusqu'à deux ans d'emprisonnement et 30000€ d'amende, si je me souviens bien...

Merci Gwal, c'est toujours bon à savoir !

Purée ! Et personne pour s'insurger contre le fait qu'elle ne les a pas apportées chez un vétérinaire !!!!
Elle est COUPABLE ! Deux fois ! Une fois, par négligence, ce qui peut arriver à tout le monde malheureusement.
la deuxième fois, par contre, pas de véto avec des blessures pareilles.... coupable avec circonstances aggravantes car le conseil lui a été donné...

A+
Fenchurch

Si Fenchurch, on a gu***lé ! Mais tout a été supprimé !
Autrement dit, on peut s'indigner mais ne pas l'écrire !

C'est aussi dire une vérité que de citer la loi...pas besoin de plus de commentaires

C'est vrai, après réflexion, tu es un Sage toi !

Moi, ma cave ressemble à un frigo(de novembre à février)...
Températures et hygrometrie constante.
Les tortues sont placées dans des caissons pour éviter les petits rats de campagne!

Gwalchafed a écrit:

Autre piste de réflexion : cela fait 10 ans que j'en ai fait mon métier, 15 ans que je "suis dans le milieu" voire un peu plus, j'ai fait du suivi de populations sauvages de hermann quand j'étais dans le Var ; j'ai rencontré des vétérinaires reptiles - des anciens et des plus jeunes -, des biologistes, des zoologistes, des herpétologues ; de tous ces braves gens, AUCUN de ceux que j'ai rencontré n'est choqué par une tortue terrestre en terra, et je suis même beaucoup plus "pro-jardin" que l'immense majorité d'entre eux. Pourquoi ?

Petite question à Gwal : Puisque tu as fait du suivi de population dans le Var, as-tu rencontré des hermanni mortes de chaleur ? J'en ai entendu parlé notamment dû au réchauffement climatique et je voudrais avoir ton avis sur la question.

Cara59 a écrit:

Petite question à Gwal : Puisque tu as fait du suivi de population dans le Var, as-tu rencontré des hermanni mortes de chaleur ? J'en ai entendu parlé notamment dû au réchauffement climatique et je voudrais avoir ton avis sur la question.

Non, jamais...après, pour être honnête des hermanni mortes en milieu sauvage, on n'en rencontre pas beaucoup et il n'en reste pas grand'chose, sauf au bord des routes.
Mais ça me paraît un peu gros quand même cette histoire je sais que le climat se réchauffe, mais j'ai jamais eu des températures extrêmes ou même comparables à celles qu'on a au Péloponnèse en plein été pendant très longtemps...

Sécheresse, j'aurais pas dit, mais chaleur....avec les couverts elles se débrouillent largement. Ou alors les incendies mais là c'est plus la chaleur c'est la cuisson...

Si tu as plus d'infos, je suis preneur...