Taille dangereuse pour chat...

Bonjour,
je vais poser une question très bête !
Je suis toujours étonnée de la taille des proies que peuvent avaler les serpents... J'ai mis quelques ophidiens dans mon CDC, mais je me donne maintenant une contrainte de limite de taille, partant du principe que malgré toutes les précautions, une évasion peut toujours arriver...
J'ai un chat adulte, et je ne veux pas prendre le risque qu'un serpent évadé ne le bouffe. C'est également un argument que mon Etat-Major m'oppose pour des "gros" serpents
Typiquement, on trouve mon copain et moi Epicrates cenchria cenchria juste magnifique (Merci Lilian et les photographes de Béthune, j'ai pu montrer l'espèce et elle a plu !).
Cette (sous-)espèce par exemple serait-elle capable d'avaler un chat ? (Oui, ok, encore faudrait-il qu'elle s'échappe, rencontre le chat, ait suffisamment faim pour l'attaquer, suffisamment d'adresse pour l'attraper etc. MAIS BON ! en théorie ?)

Merci d'avance !
A+
Fenchurch

salut
je vais te faire un réponse bête tout dépend du chat (taille/poids/ comportement) et du serpent (taille et caractère)
je connais pas particulièrement l'Epicrates mais pour avoir eu le cas d'un Pituophis (d'un peu plus de 1,00m) évadé avec un chat dans la pièce les 2 se tenaient en respect
le pituo soufflait et repoussait le chat en tapant dans le vide et le chat comme tout les chat faisait son curieux mais avait peur du serpent heureusement rien de grave ce jour là sauf que les jours suivant le chat a déclaré une dermite (peut être du a un contact entre les 2)
selon moi je pense qu'un constricteur de 1,00m/1,50m reste un danger pour les petites boules de poils le risque n'étant pas forcement l'ingestion du matou mais la constriction et morsures
le gros risque en cas d'évasion c'est un combat entre les 2 bêtes qui peuvent très bien se blesser mutuellement et mortellement pour l'un des 2 ou les 2 (mais ça c'est le scénario catastrophe)

Je dirais tout dépend le matou.
Pour ma part je m'inquiéterais à partir du Boïdé de 2m, les colubridés ne seraient pas dangereux à mon avis (excepté peut-être les Gonyo/Taenuria, je n'en ai jamais eu je n'exclue donc pas cette possibilité).

Merci pour ces réponses !
Le chat est adulte mais c'est un chat de taille moyenne (3 kg, 4kg en hiver) et pas trop débile.

Bien évidemment, le scénario catastrophe n'est pas forcément déterminé par la taille du serpent...
Par précaution la pièce est toujours fermée, le chat a été effarouché volontairement dès son arrivés et entretien une saine peur de la pièce à reptiles mais comme pour l'instant il n'y a aucune bête pouvant présenter un danger pour le chat (argh, si, les dendrobates ! mais j'imagine qu'elles ne vont pas réussir à sortir de la pièce non plus, et mourraient de dessiccation avant de rencontrer le chat...)

Mouais.... je me tiendrai sans doute aux gutt alors !
Après, c'est toujours possible d'inculquer au chat la peur des serpents... pour son bien...

A+
Fenchurch

Marrante la question, je ne me la suis jamais posée parce que pour moi il n'y a, à mon sens, aucun danger pour le chat (par contre pour le serpent c'est autre chose), à moins d'avoir du molure ou du rétic' (et quand on a ce gabarit là à la maison, il devrait y avoir, théoriquement, 0% de chance qu'il puisse s'évader).

zezette épouse X a écrit:

Marrante la question, je ne me la suis jamais posée parce que pour moi il n'y a, à mon sens, aucun danger pour le chat (par contre pour le serpent c'est autre chose), à moins d'avoir du molure ou du rétic' (et quand on a ce gabarit là à la maison, il devrait y avoir, théoriquement, 0% de chance qu'il puisse s'évader).

En théorie oui, mais en pratique le risque zéro n'existe pas.
Sinon, aucun avion ne s'écraserait, aucun éleveur de venimeux ne se ferait mordre, etc.
Et je veux bien croire à des blessures mutuelles entre chat et serpent même de la part d'un serpent incapable d'avaler le chat...

A+
Fenchurch

J'en pense que si un rat est capable de coller une rouste mortelle à un BCI adulte bien portant, la victime ne sera pas celle que tu penses en dessous de 3M.

Comme zezette, une évasion sur ce type de serpent ne peut venir que d'une erreur de la personne qui les maintient (une fois sub adultes).
Si en plus c'est dans une pièce dédiée... les risques deviennent quasi-inexistant.

Sachant que tu as du Morelia viridis et du Python regius sur ta liste, ces 2 espèces ne sont clairement pas une menace pour un chat (pas plus qu'une gutt d'1m50 à mon avis, bien moins farouche qu'un regius en plus), les BCI insulaires je les mets dans le même panier. Un bon gros colombien là.... je parlerais pas forcément d'ingestion, mais une grosse fight bien sanglante avec 2 blessés graves est envisageable.

après le truc c'est que si c'est dans une piece specifique que le chat a appris a "craindre" cette pièce ton serpent meme un retic n'ouvrira pas comme ça une porte
et le cas d'évasion est théoriquement une chose rare si on est attentif a ce que l'on fait quand on intervient dans les terras

Je sais bien ! chose rare, très rare, extrêmement rare, mais... possible tout de même, et je parle ici en théorie !
Après, un molure qui s'échappe d'une boîte en polystyrène fermée avec deux sangles croisées, j'en ai été témoin !

Droop, c'est parce que je pense encore éventuellement élargir ma liste que je pose cette question... (OK, pas du boidé de plus de 3m)...
M'enfin, je crois avoir mes réponses...

Merci !
A+
Fenchurch

Bah l'exemple du Molure est pas mal! Il aurait pu chercher à bouffer de l'uro ou une tortue si il l'avait souhaité (après la femelle n'était pas en grande forme faut dire), je suis bien placé c'est moi qui l'ai récupérée la petite, elle me faisait un peu pitié cette pauvre femelle quand même...


Mais revenons à ton sujet, le risque zéro n'existe pas on est d'accord, mais c'est pas parce que demain je risque de me faire écraser en traversant la rue que je ne marcherais plus dans la rue...

Les risque sont calculé dans chacun des cas et il y a des moments où il faut arrêter de se poser des question et avancer sinon justement on reste figé.


Surtout pour de l'Epicrates cenchria cenchria, tu as bien vu la taille est très raisonnable les individus atteignant les 2m sont rares et ils sont bien moins massif qu'un Bci par exemple, donc ton chat de 3-4 kg , ne craint pas grand chose, je craindrais plus pour le serpent perso, de plus les Epicrates auront tendances à grimper!

Mej, je ne vire pas parano, je veux juste faire une évaluation correcte des risques
Après, rien ne dit que ça va me bloquer pour prendre telle ou telle bête, je veux juste savoir précisément certaines choses
Ensuite, ma gestion personnelle des risques est... personnelle Je limite les risques à leur minimum, et il y a des risques que j'accepte de prendre, d'autres pas, mais dans tous les cas j'aime bien les connaître et pouvoir les évaluer, c'est tout Et pouvoir en discuter avec mon homme en toute transparence car il supporte déjà mes bestioles et les installs, s'il refuse l'idée d'un serpent par peur pour le chat, je veux pouvoir présenter précisément le niveau de risque

Enfin, pour E. cenchria, oui j'ai vu sa taille, mais comme je n'ai absolument pas l'habitude des serpents, ça ne m'aidait pas à savoir si ça mettait un chat hors de danger d'engloutissement même dans le cas incroyablement rare où minou serait en contact avec la bête suffisamment affamée et désespérée pour envisager d'en faire son 4 heures...

En tout cas, OK, et merci pour vos réponses précises à mes questions tordues !

(pour le molure, étant anorexique et fraîchement gavée, le risque pour les tortues et Uro était réduit, même si, en théorie, de nouvelles "proies" auraient pu le décider à se nourrir d'elle-même)...

A+
Fenchurch

Citation :

En tout cas, OK, et merci pour vos réponses précises à mes questions tordues ! Smile

(pour le molure, étant anorexique et fraîchement gavée, le risque pour les tortues et Uro était réduit, même si, en théorie, de nouvelles "proies" auraient pu le décider à se nourrir d'elle-même)... Smile

Ta question n'est pas si tordue que ça, ce que je veux dire c'est qu'il y a différents types de risques entre un réticulé même nain et un epicrates, y a une belle marge, pour un chat de 3-4kg, il y a la gestion personnelle et la réalité de la situation, objectivité et subjectivité du coup!

La subjectivité m'intéresse moins, par contre un calcul de risque objectif, genre le pourcentage d'Epicrates qui ont bouffé du chat... Ca doit être très très mais très très bas!

Voilà ce que je voulais dire, et cela ajoute de l'eau à ton moulin du coup pour convaincre ton hommes!

exactement !

A+
Fenchurch

est ce que vous auriez envie de bouffer du rat d'égout?
bah, un serpent doit avoir la même envie avec les chats...

Pas d'accord.

Chat=curieux. Rien à voir avec la connerie, mais un chat un tantinet dégourdi et pas peureux va aller vers le reptile.
Serpent: réflexe de prédation. Il va sentir un corps chaud qui se ballade sous son pif, il a faim, il chope.

Je vous laisse faire le bilan de l'équation.

Non que le serpent mangera votre minou, mais je parie sur une bonne morsure, une constriction sympa genre pas de deux, et coups de dents ou/et griffes.
Dans tous les cas... youpi, au moins pour l'un ou l'autre...

Connaissant le cas de figure avec terras dans pièce de vie avec chat et ayant une paire de fois évité (dont une fois vraiment de justesse) une étreinte passionnée, il y a tout intérêt à se montrer prudent, même si effectivement, en dehors de certaines espèces 'géantes', il n'y aura pas de pronostic vital pour le chatounet.

pour ma part j'ai du petit, moyen, futur gros et un chat !
la règle de base est, des que le chat s'approche des terras, quelque soit la taille de l'habitant, je lui "gueule" dessus et il détalle.

disons que j'applique un principe de précaution valable tant pour le chat que pour les reptiles !

coyote a écrit:

la règle de base est, des que le chat s'approche des terras, quelque soit la taille de l'habitant, je lui "gueule" dessus et il détalle.

Ca paraît logique.
Dire que l'un ne bouffera jamais l'autre parce-qu'il ne doit pas en avoir envie... ma foi, c'est un chouilla présomptueux. ^^

Chez moi, pas de principe de précaution, tout le monde cohabite dans la même pièce en parfaite harmonie : la souris (domestique, qui ne servira donc jamais de repas), le chat, les oiseaux et les serpents (et le chat, qui pourrait s'avérer être le prédateur par excellence, se fout royalement de tout ce petit monde )

zezette épouse X a écrit:

Chez moi, pas de principe de précaution, tout le monde cohabite dans la même pièce en parfaite harmonie : la souris (domestique, qui ne servira donc jamais de repas), le chat, les oiseaux et les serpents (et le chat, qui pourrait s'avérer être le prédateur par excellence, se fout royalement de tout ce petit monde )

On doit avoir une approche opposée
Chez moi comme j'ai la chance d'avoir une pièce, le chat n'y entre pas (il a été aspergé quand il était petit pour apprendre à craindre cette pièce, et l'éviter, même les rares fois où elle est ouverte (avec moi dedans), et si j'avais un élevage de souris il ne serait pas dans la pièce des serpents...

Merci en tout cas pour tous vos avis !
A+
Fenchurch

Je n'ai malheureusement qu'une pièce, et ma souris était là avant mes serpents.

J'ai conscience que ce n'est pas l'idéal pour mes serpents d'avoir en permanence l'odeur d'une proie qui "rode'" dans les parages... Mais ça ne durera pas éternellement, ma souris étant très vieille maintenant, et il n'est pas question que j'en reprenne un jour (j'ai déjà attendu que toutes mes rates décèdent avant de me lancer dans les serpents)

Il est vrai que du BCI c'est massif et du colombien pourrait faire du mal à un chat.

Mais je pense que mêmes des serpents moins massif que du rétic, du molure et du BCI peuvent manger un chat.

En Australie les chats font partie du menu des Morelia, photo à l'appuie:


Donc certes un chat sa peut faire du mal puisque sa a de bonne griffes mais un serpents c'est costaud quand mêmes, quand on voit quand Australie les Aspidites tue des gros varans, qui ont plus de force que des chats.


Un chat peut donc très bien finir en casse-croute pour serpent.

Bon après comparativement les Boidé sont plus massif et puissant à taille égale avec des Colubridae.

Moi mes chats n'ont pas le droit d'entrer dans ma chambre quand je suis pas la.

Première image: le morelia a fait une constriction, ok, et sans connaître l'état du minou... je ne suis pas certaine
1. Qu'il soit canné
2. Que notre copain morelia soit capable de le boulotter au vu des deux gabarits.

A voir. Je n'exprime que des doutes, mais suis convaincue ceci dit que les attaques sont complètement possibles, et que donc une cohabitation non sécurisée est risquée.

Merci infiniment Squamate pour ce témoignage !
@Squamate et Lillia (et les autres) : mes reptiles sont dans une pièce dont je ferme toujours la porte, et le chat n'y entre pas (effarouché à l'eau par précaution) même quand j'y suis.
C'est pour moi une condition sine qua non.
mais je me posais la question en cas d'évasion, toujours possible même si on peut la limiter énormément (ici, il faudrait que le serpent sorte du terra, puis sorte de la pièce (dont la porte est normalement toujours fermée), ce qui fait beaucoup de suppositions, sans compter la probabilité de l'attaque elle-même sur le chat (il faudrait un chat entreprenant (comme bcp de chats malheureusement) et/ou un serpent affamé ou acculé).
Encore une fois, ma question n'est pas "est-il raisonnable d'avoir des serpents -même de moins de 3m- quand on a un chat", mais
"le danger (de blessure) pour un chat existe-t-il ?"

A cette question, même sans parler de mesure du risque, j'ai déjà des réponses variées

Mais ça me va, ça m'aide à faire ma propre évaluation !

Merci à tous !
A+
Fenchurch

Salut!
Perso je me suis pris mon python brongersmai une fois mon chat refilé à ma mère...
Ma chatte est un petit gabarit et honnêtement contre un blood adulte elle aurait pas fait le poids (moi aussi j'ai envisagé l'évasion, on sait jamais!!!!).
Sur youtube il y'a une vidéo d'un BCI qui bouffe un chat.
Après je peux pas t'en dire plus j'ai pas voulu la regarder.

à un moment donné, il faut quand même avoir les yeux en face des trous
quand on a des animaux dans une piece specialisée et qu'en plus, ce sont des boas en terrarium, il y a peu de chances pour qu'il arrive un malheur avec un chat
l'evasion d'un terra d'un boa c'est arrive à plein de terrario, moi le premier... mais l'animal, si il s'échappe reste dans la piece specialisée
fin de l'histoire.
quand on arrive dans sa piece specialisée fermée à clé,on se rend immediatement compte de la disparition d'un individu qui ne peut être que dans la piece... parce qu'on est passionnés donc on observe toutes ses bêtes et, incroyable, il en manque une...
donc on la cherche
pas de raison qu'un chat se fasse bouffer ou même attaquer
et dans l'absolu, on est une vraie passoire, le chat arrive à se faufiler dans la piece, ça serait bien un comble si le boa était en plein milieu de la piece attendant son plat favori: le chat domestique qui ne sent rien de ce qu'il aime
le boa serait planqué derriere les terras, sous ou sur un meuble, dans une plante éventuellement... il faudrait que le chat tombe dessus directement pour qu'il y ait contact
à moins d'avoir un hangar à reptiles de plusieurs dizaines de metres carrés, il faudrait être cul de jatte et manchot pour ne pas reussir à contenir un chat trop curieux...