Cohabitation grenouilles / lézards ?

Bonjour

Dans un autre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il m'a été suggéré que compte tenu de la taille du terra que je veux réaliser (150x80x160), une cohabitation entre anolis et grenouilles seraient possible étant donné qu'ils ne vont pas occuper le même territoire.

Depuis hier j'ai lu pas mal de chose sur le sujet et j'ai trouvé un peu tout et son contraire...

J'ai donc quelques questions:
* Cela est il possible d’après vous?
* Si oui, avec des dendrobates auratus/azureus (diurne) ou des hyla cinerea (nocturne)?
* Comme j'ai vu qu'elles n'étaient pas de bonnes nageuses (mais j'ai également lu son contraire... ), faudra t'il que j'adapte la partie réserve d'eau?
* Si cette cohabitation est possible, faut il introduire les grenouilles en premier?

Dans tous les cas, je ne suis pas pressé, j'étudierai le temps qu'il faudra la maintenance de ces petites bêtes avant de me lancer (j'ai déjà commencé en fait   ) et de toute façon, le terra n'est pas encore prêt   . Mais si cela est faisable, il faudra sans doute que je modifie certains des aménagements que j'ai prévu.

Avec des Hyla why not.
Elles bouffent la même chose que les Anolis et chassent en tout terrain donc les deux espèces seront a égalité en ce qui concerne les nourrissages.
Après pour éviter la concurrence, et vu la taille du bac, faudra en lâcher des grillons.

Pas de soucis avec la flotte si ya des remontées faciles.
Par contre tu auras des grillons noyés...

Et les Hyla, petit détail, ça chante fort.

Et si tu as des naissances d'Anolis dans le terra, ya le risque que ça finisse dans l'estomac des grenouilles.

(et pour ce qui est de l'introduction, je dirais que ça importe peu...)


Pour les dendros ça doit être faisable mais les contraintes techniques sont plus grandes... Rien que sur l'alimentation. Les Anolis pourront manger les proies des dendros mais l'inverse n'est pas vrai...

Merci pour ta réponse

Fredtriton a écrit:

Avec des Hyla why not.
Elles bouffent la même chose que les Anolis et chassent en tout terrain donc les deux espèces seront a égalité en ce qui concerne les nourrissages.
Après pour éviter la concurrence, et vu la taille du bac, faudra en lâcher des grillons.

Je pourrai peut être faire un "lâcher" de grillons avant l'extinction des lumières et un après à des endroits spécifiques

Fredtriton a écrit:

Pas de soucis avec la flotte si ya des remontées faciles..

Alors, quelques racines prendront naissance dans l'eau et les berges seront en pentes douces.

Fredtriton a écrit:

Par contre tu auras des grillons noyés...

Bon, il va falloir prévoir une épuisette

Fredtriton a écrit:

Et les Hyla, petit détail, ça chante fort.

Oui, j'avais vu... Mais j'ai déjà un élevage de grillons. Elles chantent plus fort?
Au pire, c'est dans mon bureau, pas dans la pièce principale ou la chambre. Je peux fermer la porte...

Fredtriton a écrit:

Et si tu as des naissances d'Anolis dans le terra, ya le risque que ça finisse dans l'estomac des grenouilles.

C'est clair que pour trouver les œufs, ça ne va pas être évident compte tenu de la taille du terra...

Fredtriton a écrit:

(et pour ce qui est de l'introduction, je dirais que ça importe peu...).

Alors, tout le monde en même temps

Fredtriton a écrit:

Pour les dendros ça doit être faisable mais les contraintes techniques sont plus grandes... Rien que sur l'alimentation. Les Anolis pourront manger les proies des dendros mais l'inverse n'est pas vrai...

Je vais creuser ce point là, je trouve les dendros tellement belles.
Pour nourrir les anolis, j'avais vu une technique qui consistait à mettre les grillons "à disposition" dans des récipients d'une vingtaine de centimètres de hauteur et les anolis allaient se servir dès qu'ils avaient un petit creux. A partir de là, s'ils sont rassasiés, ils n'iront peut être pas chercher la nourriture des dendros plus bas dans le terra...

Fredtriton a écrit:

Pour les dendros ça doit être faisable mais les contraintes techniques sont plus grandes... Rien que sur l'alimentation. Les Anolis pourront manger les proies des dendros mais l'inverse n'est pas vrai...

C'est un aspect négatif de ce genre de cohabitation mais en mettant un petit pot de substrat à drosophiles au sol, tu devrais pouvoir maintenir une bonne partie des mouches dans la partie basse.

L'avantage de prendre des Dendrobates, c'est qu'elles vont occuper la partie basse et les Anolis la partie haute. Alors qu'avec des Hyla, tout le monde se retrouvera dans la partie haute du terrarium.

Patrick de Tourcoing a écrit:

C'est un aspect négatif de ce genre de cohabitation mais en mettant un petit pot de substrat à drosophiles au sol, tu devrais pouvoir maintenir une bonne partie des mouches dans la partie basse.

Il faut faire directement l'élevage de drosophiles dans le terra?
Je pensais en mettre avant l'arrivée de tout ce petit monde, mais je ne pensais pas que l'on pouvait les faire se reproduire directement dedans...

Perso je trouverai ça dommage d'avoir un terra aussi grand et de nourrir les Anolis dans des gamelles.
D'autant plus que les gamelles les empêcheront pas d'aller taper dans les petites proies qui se promènent partout...
Je sais pas si la présence de "gros" grillons gênerait les dendros ; dans les terras du MNHN c'est blindé de blattes bien balèzes, apparemment les grenouilles s'en tapent...

Mais la solution des pots à droso direct dans le terra, ça peut être pas mal. En rajoutant régulièrement des drosos car j'imagine qu'il doit y'avoir pas mal de perte...
Puis après les azureus (si tu pars là dessus) sont quand même réputées pour être de bonnes mangeuses, donc y'a pas que les drosos qui rentrent dans leur bol alimentaire.

Le chant des Hyla, ça ressemble à un aboiement. Pour certaines c'est vraiment très proche du bruit d'un chien.
Et niveau sonore, faut imaginer un petit chien genre Yorkshire...
La première fois que mes parents ont entendu mes Hyla chanter, ils ont cru que j'avais ramené un chien en douce dans la maison.

Fredtriton a écrit:

Perso je trouverai ça dommage d'avoir un terra aussi grand et de nourrir les Anolis dans des gamelles.

C'est sûr mais je cherchais des solutions

Fredtriton a écrit:

Je sais pas si la présence de "gros" grillons gênerait les dendros ; dans les terras du MNHN c'est blindé de blattes bien balèzes, apparemment les grenouilles s'en tapent...

C'est effectivement sans doute la solution

Fredtriton a écrit:

Le chant des Hyla, ça ressemble à un aboiement. Pour certaines c'est vraiment très proche du bruit d'un chien.
Et niveau sonore, faut imaginer un petit chien genre Yorkshire...
La première fois que mes parents ont entendu mes Hyla chanter, ils ont cru que j'avais ramené un chien en douce dans la maison.

Ah oui quand même... je vais peut etre éviter alors

En tout cas merci pour tes réponses et j'aurai sans doute d'autres questions

Calou a écrit:

Patrick de Tourcoing a écrit:

C'est un aspect négatif de ce genre de cohabitation mais en mettant un petit pot de substrat à drosophiles au sol, tu devrais pouvoir maintenir une bonne partie des mouches dans la partie basse.

Il faut faire directement l'élevage de drosophiles dans le terra?

Non, tu élèves tes drosophiles à part et tu places un tout petit pot de substrat dans le terrarium. Quand tu vas introduire tes drosophiles lors du nourrissage, les mouches qui ne seront pas mangées tout de suite vont finir par se rassembler en grande partie autour du petit pot car le substrat les attire.

Tu as quelques mouches qui vont se reproduire dans ce petit pot mais ce n'est pas suffisant pour les nourrir.

Super, merci pour ta réponse

Personnellement j’avais fait cohabiter une grenouille de white et une salamandre a ventre de feu je crois que c'est le nom a peut prés il y a eu aucun problème j'ai du me débarrasser de mes 2 protéger cause d'un déménagement mais bon je pense que vue que la grenouille de white deviens trés grande et peu meme manger des petite sourie elle aurais surement attaquer le triton

Et c'est typiquement l'exemple d'une cohabitation qui aurait mal tourné si elle s'était prolongée.
Rien qu'en termes de paramètres ils n'ont pas les mêmes besoins.

C'est bien pour éviter les erreurs que je me renseigne avant
Je commence à y voir un peu plus clair, ce qui va me permettre de modifier mon projet en conséquence.
Je continue la chasse aux renseignements et je note petit à petit les idées qui me viennent pour les différentes parties du terra. Je mettrai d'ici quelques semaines le détail de ce que je veux faire pour avis et critiques (constructives).
Je vais voir si j'arrive à modéliser tout ça en 3D.

Calou a écrit:

Je vais voir si j'arrive à modéliser tout ça en 3D.

Avec quel logiciel ?

salut
j'avais entendu parler de cohabitation dendros/geckos nocturnes


jette donc un coup d’œil la c'est plutôt intéressant et ça devrait répondre a tes questions:
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BistouFly a écrit:

Avec quel logiciel ?

J'ai dit que j'allais essayé, je ne l'ai encore jamais fait...
J'ai téléchargé sketchup, je vais bien voir...

Merci oooliv pour le lien mais il faut s'inscrire pour aller sur ce forum donc je verrai ça ce soir

oooliv a écrit:

jette donc un coup d’œil la c'est plutôt intéressant et ça devrait répondre a tes questions:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'arrive pas à y accéder, il faut être inscrit.

ups
desolé
je peux essayer un copier collé de la partie interressante mais je me demande si c'est bien reglo

oooliv a écrit:

ups  
desolé
je peux essayer un copier collé de la partie interressante mais je me demande si c'est bien reglo

bah demande la permission à son auteur... vu qu'il ne s'agit pas d'une fiche d'élevage...

A+
Fenchurch

Je viens d'aller voir (donc de m'inscrire...) le lien qui traite de la cohabitation de différentes espèces avec des dendrobates. Globalement, ça a l'air possible avec pas mal d'espèces en fait, avec plus ou moins de réussite suivant l'adaptabilité des lézards aux conditions d'élevage des grenouilles.
J'ai bien aimé un petit commentaire qui me conforte sur mon choix de l'anolis

oui ca me parait pas mal aussi

si tu fais une cohabitation dendros/lézards ,ce serait cool que tu nous fasses un bon suivi ,ça m’intéresse pas mal

Pas de soucis, je ferai un point régulier dès que tous les habitants seront là

dendrobates/anolis...

On est en terrarium, pas dans une forêt de centaines d'hectares....

jésus ce qu'il ne faut pas devoir lire parfois !!!!!!!!!


A ne surtout pas faire, ce sera un massacre, un gaspillage et une incohérence mortelle (surtout pour les dendrobates)

C'est l'une des plus mauvaises idées qui soient, et en plus techniquement parlent pas viable du tout pour des dizaines et des dizaines de raisons très concrètes.

déjà, les cas de mortalité par les grillons (omnivore à tendance carnivore) sur les dendrobates sont légion, je n'invente rien sur ce sujet, c'est la raison pour laquelle les éleveurs spécialisés évitent assez souvent les grillons dans les gros bacs plantés...
car les grillons se cachent facilement avec la déco densent des dendrobates, détruisent les plantes et finissent souvent par attaquer les grenouilles en cas de pénuries alimentaires.

Ensuite, si les hyla sont nocturne, et les anolis diurne, à la limite, chacun s'activera différemment...et ne chassera pas en même temps, la zone géographique des hyla et des anolis type caroliensis, ca passe aussi car il partagent le même biotope en Floride notamment.

mais les dendrobates sont diurne...Et vivents en des milieux saturées en eau (forêt tropicale denses, costa rica brésil, suriname et cie (les anolis caroliensis par exemple, n'apprécieront pas trop une saturation à 90 % et de fréquente pulvérisations....)

Les uv intense des anolis sont indispensable à leur survie.
ce n'est aps le cas pour les dendrobates, le rôle des uv, même si le sujet fais encore débat, on sait que les sauriens et les batraciens ne l'assimile pas de la même façon, et les dendrobates ne vont pas sur une liane bronzer au soleil....

Et la végétation des terra sera également en rapport avec cela...

De plus, si tu fais un terra très haut, le degré hydrique moyen de l'ensemble (par action physique des températures jour/nuit) sera une véritable catastrophe en terme de gestion hydrique et forcément en dent de scie, ce que déteste les dendrobates, mais ce que préfère les anolis, vivant en hauteur et en des biotopes plus ouverts et moins saturée en eau.

le sol humide ne suffit pas pour les dendrobates, il faut que l'air le soit, pour que les grenouilles puissent avoir une activité diurne stable, pour qu'elle puisse sortir de leur abris et s'alimenter de jour....sinon, elle dépérissent très vite.

en plus, elles seront probablement vite paniquer avec les déplacements diurnes des anolis, qui n'hésiteront pas à aller au sol chasser, bousculeront les dendrobates au passage !!! pensant être en danger, se cachant, mangeant mal, alors elle dépériront rapidement, et tu ne les verras jamais sortir de jour ni se ballader dans le terra, bref, aucun intérêt.


enfin bref, je pourrais cité encore tellement d'incompatibilité (potentielement mortelle, en particulier pour les dendrobates) que je te dirais juste cela :

tu aimes les dendrobates ? tu aimes les anolis ? tu as bien raison.

1 bacs de cohabitation d'anolis

1 bac de cohabitation de dendrobates

séparation, chacun son habitat, ses paramètre de vie (pour rappel, INCOMPATIBLES en TERRARIUM avec les anolis)

c'est déjà compliquer et pas facile à maintenir, les dendrobates, alors sans bac spécifique, autant laisser tomber, pour leur bien être avant tout, et aussi pour tes finances.

Après tu fais ce que tu veux, c'est juste un simple conseil de la part d'une personne qui à détenu les deux espèces...Avec repro.

Steve

Steve a mis le doigt sur ce qui me chiffonnait dans ce projet. À ma connaissance, la seule cohabitation dendrobates/lézards réussie, c'est avec Lepidodactylus lugubris, un lézard nocturne (donc pas de concurrence), tropical (ok pour l'hygrométrie et la déco) et nettement plus petit qu'un anolis (pas de risque de manger les grenouilles).

Dans le lien donné, ils parlent également de Gonatodes vittatus (espèce américaine), est-ce que ça serait plus judicieux et surtout compatible pour une cohabitation avec des dendrobates ?