Espèces européennes mais non françaises =CDC ou pas?

Je suis en train de faire quelques recherches sur du geckonidé présent en Europe mais non sur le territoire français .

Cyrtodactylus (Cyrtopodion )kotschyi se trouve dans l'Est de la Grèce ,en Turquie d'Europe et d'Asie et un peu en Bulgarie .

Cyrtodactylus caspius se trouve au Kazakhstan et autres républiques de l'ex -URSS.

Cyrtopodion scaber qu'on trouve dans le bassin méditerranéen sauf en France .


La détention de ces espèces est-elle libre ou faut-il être capa?
Ma question peut s'étendre à toutes les espèces de reptiles ou d'amphibiens européens non citées dans :
-L'arrêté Perret du 10 Août 2004
-L'annexe I de la CITES
-L'annexe A de l'UE ,directive CE 338/97 et décret d'application CE990/97
-L'arrêté sur la faune indigène française de 1978.

Je rappelle en passant que Tarentola mauretanica ,Phyllodactylus europaeus et Hemidactylus turcicus restent réservés aux titulaires du CDC et de l'AOE .

Ben pour toutes les especes qui ne sont pas reprises dans les annexes du 10/08/04, en AI de la CITES, dans les AM relatifs à la protection des reptiles sur le territoire metropolitain ... seuls s'appliquent les quotas du 10/08/04

Chef merci chef

En fait ces espèces doivent être protégées par la Convention de Berne ,mais il me semble bien que la France ne l'a pas ratifiée ,non?

ben pour nous il n'y a toujours pas de decret d'application

Ok

figure toi que dans le mail à ma DDSV j'ai inclus cette même question pour la Zamenis situla. Je vous tiendrai au courant de la réponse

tu es de quel departement ?

la Manche (département 50), je suis à Cherbourg

Partant (peut-être) en vacances cet été en Europe "non-européenne",
cette question m'intéresse au plus haut point.

En effet, là où je vais (campagne), il y a, entr'autres, énormément de bombina variegata.

J'aurais voulu en ramener, afin d'en élever un petit groupe de six à huit individus...

Possible, pas possible ?

:DD:

normalement pas possible sans autorisation du pays,plus autorisation des douanes pour passer la frontiere de l'ue

De plus, d'un point de vue éthique, ramener des "souvenirs vivants" de ses vacances (où qu'elles soient et quelle que soit la raison) est plus que douteux

oui ces animaux sont bien mieux dans leur milieu. mais pour repondre a la question initiale, si on prend l'exemple de certains scincidés apodes comme les pseudopus adopus par exemple qui sont des lezards vivant en europe ( de la grece a l'ukraine en passant par les balkans, ces lezards en France ne necessitent pas de cdc pour les maintenir.

fixa a écrit:

normalement pas possible sans autorisation du pays,plus autorisation des douanes pour passer la frontiere de l'ue

Il faudra donc que je me renseigne....Merci fixa.

Summerrain a écrit:

De plus, d'un point de vue éthique, ramener des "souvenirs vivants" de ses vacances (où qu'elles soient et quelle que soit la raison) est plus que douteux

OLOL Summerrain...

Ce ne sont pas des souvenirs vivants, mais des bombina variegata.



Cela fait belle lurette que j'aurai acheté des bombina orientalis,
mais n'ayant pas le CDC, j'ai pensé à cette alternative.
Bientôt, le CDC s'appliquera à tout le monde animal.



J'ajoute :

Ne doute pas de RaptorJesus,
quand lui-même ne doute pas de lui-même,
et, en l'occurence, il ne doute pas de lui-même.

[quote="Odin"]oui ces animaux sont bien mieux dans leur milieu. mais pour repondre a la question initiale, si on prend l'exemple de certains scincidés apodes comme les pseudopus adopus par exemple qui sont des lezards vivant en europe ( de la grece a l'ukraine en passant par les balkans, ces lezards en France ne necessitent pas de cdc pour les maintenir.[/quote]

Ceci, Odin, est des plus intéressants.

Pourrais-tu, s'il-te-plaît, nous renvoyer à la source de cette affirmation ?

Parce que si la France interdit à tours de bras, grâce à moi (Dieu Reptilien), le reste du Globe Terrestre n'en fait pas de même.
(Sinon, adieu notre beau hobby...)
(Et les pogonas, eux aussi, sont bien mieux dans leur milieu naturel...)

Je ne demande qu'à faire ce qu'il y a de plus légal possible (autorisations aux douanes, etc).

[quote="RaptorJesus"]

Odin a écrit:

oui ces animaux sont bien mieux dans leur milieu. mais pour repondre a la question initiale, si on prend l'exemple de certains scincidés apodes comme les pseudopus adopus par exemple qui sont des lezards vivant en europe ( de la grece a l'ukraine en passant par les balkans, ces lezards en France ne necessitent pas de cdc pour les maintenir.[/quote]

Ceci, Odin, est des plus intéressants.
Pourrais-tu, s'il-te-plaît, nous renvoyer à la source de cette affirmation ?

il te suffit d'aller voir la liste des animaux soumis a cdc......
tu as certains seps qui sont pareil non soumis a cdc.....
apres tu as ceux comme certains amphibiens considérés comme espece invasive en france et donc interdite.....
mais il existe une liste complete......je vais essayer de la retrouver.

RaptorJesus a écrit:

Summerrain a écrit:

De plus, d'un point de vue éthique, ramener des "souvenirs vivants" de ses vacances (où qu'elles soient et quelle que soit la raison) est plus que douteux

OLOL Summerrain...

Ce ne sont pas des souvenirs vivants, mais des bombina variegata.



Cela fait belle lurette que j'aurai acheté des bombina orientalis,
mais n'ayant pas le CDC, j'ai pensé à cette alternative.
Bientôt, le CDC s'appliquera à tout le monde animal.



J'ajoute :

Ne doute pas de RaptorJesus,
quand lui-même ne doute pas de lui-même,
et, en l'occurence, il ne doute pas de lui-même.

Que ça te plaise ou non, ta démarche est à mes yeux au même niveau que celle des gens qui ramènent une tortue comme "souvenir" du Maroc et ce n'est pas une attitude que nous encourageons ici...

Si l'espèce te plait réellement, tu peux peut-être te trouver un éleveur ?

+1 Summerrrain !
Ca reste du prélèvement d'animaux sauvages.
Niveau douanes, je ne sais pas du tout comment ça se passe...
Et si Bombina orientalis te passionne, pourquoi ne pas chercher à obtenir le CDC ?
A+
Fenchurch

Ben, disons que Dieu ou pas ça passera direct par la case prison... sans toucher 20 000, bien au contraire..

En effet, et il suffit de taper "bombina variegata" ds gogol, c'est une espèce francaise donc protégée et ce dès le premier individu...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Seuls les individus NC 2 ème génération, dûment pucés, etc...sont autorisés à la détention sous couvert d'un CdC bien entendu...

Sur ce à bon entendeur...

Akwakwak a écrit:

Ben, disons que Dieu ou pas ça passera direct par la case prison... sans toucher 20 000, bien au contraire..

En effet, et il suffit de taper "bombina variegata" ds gogol, c'est une espèce francaise donc protégée et ce dès le premier individu...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Seuls les individus NC 2 ème génération, dûment pucés, etc...sont autorisés à la détention sous couvert d'un CdC bien entendu...

Sur ce à bon entendeur...

Le souci, ici, dans le cas de la bombina variegata,
c'est que ce n'est pas UNIQUEMENT une espèce française.
Elle se trouve également ailleurs en Europe.

Si la capturer en France est illégal (TANT MIEUX),
il n'en est pa forcément de même ailleurs en Europe.

Summerrain a écrit:

Que ça te plaise ou non, ta démarche est à mes yeux au même niveau que celle des gens qui ramènent une tortue comme "souvenir" du Maroc et ce n'est pas une attitude que nous encourageons ici...

Si l'espèce te plait réellement, tu peux peut-être te trouver un éleveur ?

Trève de vexantes interpretations de ta part, OK ?

Si j'avais jamais voulu un tel "souvenir", une seule bombina m'aurait largement contenté.

J'en aurai même rapporté un individu mort et désséché, tant qu'a rester niveau "souvenir".

Mais il n'est, chez moi, AUCUNEMENT question de cela.

Relis mes posts pour "deviner" ce que je désirai faire si c'était possible.

Pourquoi, à ton avis, un petit groupe ?



Suspense....

RaptorJesus a écrit:

Akwakwak a écrit:

Ben, disons que Dieu ou pas ça passera direct par la case prison... sans toucher 20 000, bien au contraire..

En effet, et il suffit de taper "bombina variegata" ds gogol, c'est une espèce francaise donc protégée et ce dès le premier individu...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Seuls les individus NC 2 ème génération, dûment pucés, etc...sont autorisés à la détention sous couvert d'un CdC bien entendu...

Sur ce à bon entendeur...

Le souci, ici, dans le cas de la bombina variegata,
c'est que ce n'est pas UNIQUEMENT une espèce française.
Elle se trouve également ailleurs en Europe.

Si la capturer en France est illégal (TANT MIEUX),
il n'en est pa forcément de même ailleurs en Europe.

le probleme ici n'est pas de capturer a l'etranger cet animal, ( meme si c'est loin d'etre ethique!) c'est qu'une fois capturé, et ramené en France, tu seras hors la loi puisque tu n'as pas le cdc pour maintenir cette espece qui est soumise a cdc en France....qu'en plus tu ne pourras pas non plus prouver son origine, si un jour tu compte te mettre en regle, et que si tu la reproduis, tu seras aussi hors la loi puisque tu ne pourras la vendre qu'a des personnes capacitaires, remplir un certificat de cession sur lequel pour des especes demandant le cdc tu devras y mettre ton n° cdc et aoe que tu n'as pas, ainsi que ton nom et adresse, et que si un capacitaire se fait controler notament son livre registre pour ses entrées et sorties d'animaux, les controleurs auront de ce fait tes coordonnées, et pourront debarquer chez toi faire un petit controle inopiné et là pour toi, ça sera saisie de tes animaux, menottes aux poignées, garde a vue, tribunal, lourde amende, et apres ou en meme temps, le fisc qui arrivera pour commerce non declaré..... voila en gros a quoi tu risques de t'exposer....

Fenchurch a écrit:

+1 Summerrrain !
Ca reste du prélèvement d'animaux sauvages.
Niveau douanes, je ne sais pas du tout comment ça se passe...
Et si Bombina orientalis te passionne, pourquoi ne pas chercher à obtenir le CDC ?
A+
Fenchurch

Tous nos animaux exotiques ont été prélevés, au moins une première fois,
si ce n'est encore et toujours le cas pour beaucoup d'entre eux.

Sans prélèvements (au moins une première fois) :
pas de terrariophiles,
pas de passionnés,
pas d'éleveurs,
pas de forums tels que "Dragons d'Asgard"...

C'est niveau douanes et légalité que je me pose des questions, d'où ma présence dans ce topic-ci.

Et si je ne me préoccupais pas de cette légalité,
ne croyez-vous pas que j'aurai pû m'éviter d'en discuter avec vous tous ?



Je ne cherche pas à obtenir le CDC qui est pour moi une arnaque étatique.

L'excuse du CDC :
Pas d'espèces territoriales françaises...
Mais...bombina variegata ne se trouve pas UNIQUEMENT en France...
Pas d'espèces "dangereuses"...
(ceratophrys est autorisée, hymenochirus est "interdite", bizarre...)
Pas d'espèces "invasives"...
(Imaginez beaucoup d'hyla cinerea lachées dans la nature,
je rappelle qu'elle est peu chère, vit dans un climat qui pourrait être comparé au climat méditerranéen,
bref, une candidate idéale pour jouer les compétitrices envers une hyla européenne,
pourtant, la hyla cinerea -exotique, souvent prélevée- est autorisée sans CDC...)

Hymenochirus n'est aucunement dangereuse, bombina non pus, seulement, elles ne sont autorisées qu'aux capacitaires...en France,
et au monde entier, une fois les frontières françaises franchies...
C'est frustrant, pour le moins.



Pour moi, ce sera sans CDC ou rien.

Odin a écrit:

le probleme ici n'est pas de capturer a l'etranger cet animal, ( meme si c'est loin d'etre ethique!) c'est qu'une fois capturé, et ramené en France, tu seras hors la loi puisque tu n'as pas le cdc pour maintenir cette espece qui est soumise a cdc en France....qu'en plus tu ne pourras pas non plus prouver son origine, si un jour tu compte te mettre en regle, et que si tu la reproduis, tu seras aussi hors la loi puisque tu ne pourras la vendre qu'a des personnes capacitaires, remplir un certificat de cession sur lequel pour des especes demandant le cdc tu devras y mettre ton n° cdc et aoe que tu n'as pas, ainsi que ton nom et adresse, et que si un capacitaire se fait controler notament son livre registre pour ses entrées et sorties d'animaux, les controleurs auront de ce fait tes coordonnées, et pourront debarquer chez toi faire un petit controle inopiné et là pour toi, ça sera saisie de tes animaux, menottes aux poignées, garde a vue, tribunal, lourde amende, et apres ou en meme temps, le fisc qui arrivera pour commerce non declaré..... voila en gros a quoi tu risques de t'exposer....

La terrariophilie a commencé de cette manière NON éthique.

Merci d'avoir pris le temps de rédiger....cette fiction.

Un homme averti en vaut deux, merci Odin.

Je rappelle que je ne faisais que poser une question,
dans un topic que je n'ai pas ouvert,
et je me retrouve déjà menottes aux poignets.



Combien même il y aurait eu reproduction,
si je n'avais trouvé suffisamment d'acheteurs
-ce qui serait étonnant, car j'aurai fais d'excellents prix par lots de x individus-
je les aurai relachées dans mon pays d'origine,
dans leur biotope, tout bonnement.
Period, comme disent les pragmatiques Anglo-saxons.

En résumé, à cause d'une loi française,
je ne peux héberger d'animaux de mon pays d'origine.

Je suis fixé.

Vous pouvez me dire :